Voilà pourquoi je n'aime pas les certificats verts !

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Voilà pourquoi je n'aime pas les certificats verts !

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26/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Concernant la question du temps de retour dans une unité de production d'énergie que je posais plus haut (#165), j'ai entretemps lu cette interview du porte-parole de la CREG :
Mais pour lui, le véritable problème en Belgique, et ailleurs en Europe, c’est qu’il n’y a pas assez d'investissements pour de nouvelles centrales. "Pour construire une centrale, il faut plusieurs centaines de millions d’euros. Et ça doit s’envisager sur une période d’environ 40 ans. Ce sont des investissements très lourds.

26/08/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Tiens au fait, c'est combien le ROI d'une super cuisine équipée à 20000 EUR par rapport à une cuisine IKEA ? Ou le ROI de belles jantes en alu sur la belle audi ?
Le plaisir ?
26/08/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
En Allemagne, pour être branché, faut mettre des panneaux photovoltaiques... (véridique)...Plus que d'avoir un belle BMW...
Ce qui explique qu'ils continuent à investir massivement en panneaux PV, malgré des incitents réduits à peau de chagrin....
27/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
En Allemagne, pour être branché, faut mettre des panneaux photovoltaiques... (véridique)...Plus que d'avoir un belle BMW...
Ce qui explique qu'ils continuent à investir massivement en panneaux PV, malgré des incitents réduits à peau de chagrin....
Ils ont bien raison, tu ne penses pas ?

Je ne suis pas sûr de comprendre s'il y a des sous-entendus derrière tes nombreux points de suspension.
27/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Oui les banques aussi pronaient aussi des taux d'intérêts indécents on a vu ce que cela a donné..
Un jour pas lointain, quand les chinois qui tire l'économie de la planète entière auront des taux de croissance proche des occidentaux, on reviendra à des ROI nettement plus réalistes...
Un ROI de moins de 15 ans pour un particulier dans le cadre d'un investissement dans une maison, c'est pas si mal que cela...
Tiens au fait, c'est combien le ROI d'une super cuisine équipée à 20000 EUR par rapport à une cuisine IKEA ? Ou le ROI de belles jantes en alu sur la belle audi ?

Très... divergent ! Et un peu absurde.
- Le système bancaire n'a rien à voir. Je constate donc que c'est juste l'utilisatin d'une bonne tête de turc pour alimenter un message.
- "quand les chinois auront des taux de croissance proche des occidentaux" ?????? Sérieusement !??? Ils ont des taux de croissance à 2 chiffres depuis quelques temps, là où nous peinons à obtenir 1 petit %... ! C'est complètement l'opposé de ce que vous dites !
- le ROI "déjà pas si mal" est purement subjectif. J'ai constaté des résultats de consensus. Ce n'est peut-être pas le cas de certains particuliers, mais c'est encore une autre histoire 'plus générale que personnelle'.

Et pour votre info, bien que ça ne vous regarde pas vraiment :
- je n'ai pas de cuisine super équipée mais une Ikéa
- jamais eu d'Audi ou assimilée, ni de jantes alu.
... et la notion de ROI n'a rien à voir avec des sujets comme une cuisine ou des jantes.

En bref : arrêtez de dire n'importe quoi... et aussi bêtement gratuitement.
27/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Concernant la question du temps de retour dans une unité de production d'énergie que je posais plus haut (#165), j'ai entretemps lu cette interview du porte-parole de la CREG :
Mais pour lui, le véritable problème en Belgique, et ailleurs en Europe, c’est qu’il n’y a pas assez d'investissements pour de nouvelles centrales. "Pour construire une centrale, il faut plusieurs centaines de millions d’euros. Et ça doit s’envisager sur une période d’environ 40 ans. Ce sont des investissements très lourds.

Si on part du postulat que le nucléaire est la solution, il a absolument raison.
Si on est contre le nucléaire... c'est déjà bien autre chose.

C'est un choix dans lequel le prix est bien moins pris en compte, pour une fois.
27/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
En Allemagne, pour être branché, faut mettre des panneaux photovoltaiques... (véridique)...Plus que d'avoir un belle BMW...
Ce qui explique qu'ils continuent à investir massivement en panneaux PV, malgré des incitents réduits à peau de chagrin....
Je suis pas vraiment "BMW" (ni Audi, pour rappel), mais de ce que j'en vois, c'est une des seules marques qui produit des voitures dont l'efficience énergétique des moteurs est très bonne (d'où une faible consommation pour une utilisation identique).

Pour avoir travaillé des années avec des Allemands, je constate que tu caricaturises sans connaitre. Ils ne cherchent pas à être "branchés", mais plutôt "responsables".
27/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Si on part du postulat que le nucléaire est la solution, il a absolument raison.
Si on est contre le nucléaire... c'est déjà bien autre chose.

C'est un choix dans lequel le prix est bien moins pris en compte, pour une fois.
Le passage que je citais concernait les centrales de production d'électricité en général, pas les centrales nucléaires.
27/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le passage que je citais concernait les centrales de production d'électricité en général, pas les centrales nucléaires.
Ha bon. OK. Je l'avais déduit vu qu'il citait "plusieurs millions d'investissement" ; et que les centrales gaz n'étaient plus très bien vues (autre longue discussion ).

Selon toi, il parlait de cela dans le contexte de l'indépendance énergétique / importations d'électricité de la Belgique ?
27/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Ha bon. OK. Je l'avais déduit vu qu'il citait "plusieurs millions d'investissement" ; et que les centrales gaz n'étaient plus très bien vues (autre longue discussion ).

Selon toi, il parlait de cela dans le contexte de l'indépendance énergétique / importations d'électricité de la Belgique ?
Oui, c'est ça. Et du risque de défaut d'approvisionnement.
27/08/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, c'est ça. Et du risque de défaut d'approvisionnement.

A force de crier au loup ...
27/08/2012 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Les belges ont plus de 200 Milliards d'€ placés sur des carnets de dépôts à 1 ou 2 % d'intérêts. Il n'y a donc aucun industriel à même de faire mieux en construisant des centrales ?
27/08/2012 Vieux  
 
  59 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Ha bon. OK. Je l'avais déduit vu qu'il citait "plusieurs millions d'investissement" ; et que les centrales gaz n'étaient plus très bien vues (autre longue discussion ).

Selon toi, il parlait de cela dans le contexte de l'indépendance énergétique / importations d'électricité de la Belgique ?
Bonjour ,
je crois que les nouvelles centrales aux gaz recoivent aussi des cv ;
juste pour le plaisir d'en rajouté une couche
27/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par PIERRE1957 Voir le message
je crois que les nouvelles centrales aux gaz recoivent aussi des cv
Tu dois faire erreur. As-tu une source pour appuyer ce que tu avances ?
27/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tu dois faire erreur. As-tu une source pour appuyer ce que tu avances ?
Bonjour,

Il est clair qu'il n'y a pas de CV pour les "centrales" au gaz. En fait tout dépend l'origine du gaz en question. Puisque la référence pour l'attribution du certificat vert est l'émission de CO2 d'une turbine GAZ-vapeur. Cependant, je pense qu'il voulait parler de la biomasse (production de gaz) qui reçoit effectivement des Certificats Verts.

Voir ici : http://www.ef4.be/fr/marche-energie/certificats-verts/

dans un paragraphe :


Octroi de certificats verts par la CWaPE

On compare systématiquement la production d’électricité verte à la production d’électricité par une centrale Turbine-Gaz-Vapeur (TGV) qui émet spécifiquement 456 kg de CO2 par MWh électrique produit.

En principe, un certificat vert correspond à la production d’un MWh électrique sans émission de CO2, soit une économie de 456 kg de CO2. Dans le cas de l'énergie hydraulique et éolienne, la production d’un MWh électrique (équivaut à 1000 kWh) donne droit à un certificat vert. Dans le cas d’autres filières de production d’électricité (principalement biomasse), on applique un taux d’économie de CO2 qui réduit ou qui augment le nombre de certificats verts par MWh électrique produit, en tenant compte de la production de chaleur ou des émissions de CO2 relatives à la préparation de la biomasse. Pour le photovoltaïque, la Région wallonne a mis en place des coefficients multiplicateurs de certificats verts pour augmenter la rentabilité des investissements photovoltaïques. Ces coefficients varient en fonction de la puissance de l'installation. Dans ce cas, un certificat vert photovoltaïque ne correspond plus directement à une économie de 456 kg de CO2.

Le mécanisme des certificats verts étant un mécanisme d’aide à la production, on ne considère pas l’utilisation qui en est faite. Que l’électricité soit consommée entièrement sur place, injectée entièrement sur réseau ou partiellement consommée et injectée, le producteur recevra ses certificats pour la totalité. En effet, peu importe l’usage qui en fait, cette électricité verte permet finalement une économie de CO2. Pour la même raison, les installations photovoltaïques autonomes (non raccordées au réseau électrique public) bénéficient également de certificats verts.

Les certificats verts ont une durée de validité de 5 ans.
27/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Pour la même raison, les installations photovoltaïques autonomes (non raccordées au réseau électrique public) bénéficient également de certificats verts.
Tiens, j'étais convaincu du contraire. Quelqu'un peut-il confirmer l'exactitude de l'info de eF4 ?

D'ailleurs, la première page de la CWaPE que j'ouvre sur le sujet débute par « Vous êtes un producteur possédant une installation photovoltaïque d’une puissance inférieure ou égale à 10kW raccordée au réseau de distribution ».
27/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tiens, j'étais convaincu du contraire. Quelqu'un peut-il confirmer l'exactitude de l'info de eF4 ?

D'ailleurs, la première page de la CWaPE que j'ouvre sur le sujet débute par « Vous êtes un producteur possédant une installation photovoltaïque d’une puissance inférieure ou égale à 10kW raccordée au réseau de distribution ».
Bonjour,

En haut de la page il y a un menu.
CWaPE / Consommateur / Producteur / Marché de L'énergie / Service Médiation


Chaque menu te présentera un sous-menu lorsque tu laisse la souris en survol dessus. Toi par exemple, tu nous envoie vers la page

PRODUCTEUR --> "Puissance =<10kW Solwatt


Le menu qui confirmera les "dires" de EF4 (ou les miens ou ceux de Pierre ) est le sous-menu

PRODUCTEUR --> "Puissance =<10kW AUTRE
ou alors suivez ce lien

Voir même
Producteur --> "Puissance > 10 kW"


Bien à vous,
27/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

J'en profite pour préciser que toute forme de production d'électricité à partir de source renouvelable reçoit des certificats verts. Dans les rapport de la CWaPE (ou même les proposition) on ne lit souvent que la partie qui concerne le photovoltaïque. Pourtant, il y a souvent des notes concernant l'hydroélectricité, l'éolien et la biomasse.

Même la cogénération (valorisation de la partie chaleur en certificat vert) a faille être prise en compte (je ne sais plus si cela a été accepté) et l'on avait même eu des discussion pour attribuer des certificats verts au pompe à chaleur et aux installation thermiques... (mais je sais que ces deux là n'ont jamais abouti).

Bien à vous,
27/08/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Même la cogénération (valorisation de la partie chaleur en certificat vert) a faille être prise en compte (je ne sais plus si cela a été accepté)
Si, ça a été accepté, je connais quelqu'un qui a installé un tel système, il reçoit quelques CV.
27/08/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Très... divergent ! Et un peu absurde.
- Le système bancaire n'a rien à voir. Je constate donc que c'est juste l'utilisatin d'une bonne tête de turc pour alimenter un message.
- "quand les chinois auront des taux de croissance proche des occidentaux" ?????? Sérieusement !??? Ils ont des taux de croissance à 2 chiffres depuis quelques temps, là où nous peinons à obtenir 1 petit %... ! C'est complètement l'opposé de ce que vous dites !
- le ROI "déjà pas si mal" est purement subjectif. J'ai constaté des résultats de consensus. Ce n'est peut-être pas le cas de certains particuliers, mais c'est encore une autre histoire 'plus générale que personnelle'.

Et pour votre info, bien que ça ne vous regarde pas vraiment :
- je n'ai pas de cuisine super équipée mais une Ikéa
- jamais eu d'Audi ou assimilée, ni de jantes alu.
... et la notion de ROI n'a rien à voir avec des sujets comme une cuisine ou des jantes.

En bref : arrêtez de dire n'importe quoi... et aussi bêtement gratuitement.
Il y a un lien entre les taux d'intérêts bancaires et le ROI exigé d'une entreprise, Une entreprise exigera un ROI plus grand en fonction des risques qu'elle prend en investissant et en fonction de ce qu'elle peut gagner en plaçant son argent dans une banque.
Ma remarque quant à la cuisine ou au jantes est une boutade, tout comme je trouve absurde d'exiger un ROI de 7-8 ans pour des panneaux photovoltaiques, c'est un placement sûr, donc à comparer avec des produits similaires bancaires si on le fait purement pour des raisons économiques.
Quant à ma remarque sur le placement des PV par les allemands, c'est issu d'un article très sérieux dans un revue allemande... Mais il y a aussi des allemands qui le font pour l'écologie.

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