Voilà pourquoi je n'aime pas les certificats verts !

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Voilà pourquoi je n'aime pas les certificats verts !

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20/07/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Le gars qui n'a pas de PV se dit qu'il file son argent a celui qui en a.
Ce n'est pas qu'une impression, c'est une réalité!

C'est bien un système qui prend chez les moins aisés pour le distribuer au plus favorisés!

Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Ce qui semble deranger ici c'est la jalousie de certains vis a vis de ceux qui ont des panneaux. Et ceux-ci de chercher a tout prix a titiller la sensibilite de la population aux injustices..
Ce qui dérange ici, c'est la méthode par laquelle on incite la placement des panneaux...
Ce n'est qu'un investissement spéculatif qui pompant, sous le prétexte d'électricité dite verte, ceux qui sont incapables d'investir dans cette niche financière en leur facturant leurs électricité plus chère.


Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Perso je prefere donner mes sous a mes voisins que d'enrichir les multinationales...
Ah bon, le photovoltaique donne aux voisins? C'est exactement le contraire :
Il accentue le vide dans le portefeuille du voisin en le maintenant dans un niveau suffisamment bas afin qu'il ne puisse pas devenir spéculateur...
Car s'il devient spéculateur, la part du gâteau se réduit et cela ne va pas dans l'intérêt de ce spéculateur!

Citation:
Pas juste voir son compteur ne pas tourner mais, ÉGALEMENT, contempler sa marche arrière.
On en arrive à ce qu'on peut lire à gauche et à droite, placer des radiateurs électriques sous tension même en été, de manière à maximiser sa production PV...
20/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je suis d'accord avec vous que le PV est sur-finance.

Je ne suis pas de ceux qui cherchent a tout prix a atteindre un rendement financier. Mais je cherche tout de meme a reduire mes couts. Donc si en 10 ans l'operation est neutre et que par apres je ne paye plus d'electricite je suis content.
Je viens d'installer du solaire thermique qui pourtant est beaucoup plus long a amortir mais au moins j'ai la satisfaction de dependre encore un peu moins du mazout.

Pour moi la faute reelle est dans le chef du gouvernement. Ils n'ont pas bien etudie le systeme des CVs.
20/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Tropics: il ne faut pas etre aise pour pouvoir mettre du PV. Sans (presqu'aucun) sou de ta poche, tu peux en mettre.
Mais evidemment il faut que ton environnement s'y prete. Mais la on ne parle plus de clivage de la population mais plutot de situations differentes.
20/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Encore faut-il que ça soit réellement une faute. Bien malin celui qui pourrait l'affirmer (sur des bases réelles j'entends... ) actuellement.
En dehors de nos petites considérations personnelles, cela fait partie d'un plan plus grand (comme le rappelait justement Jean-Phi) : Kyoto, divers accords écologiques, la sortie du nucléaire, etc.
On se plaint sans cesse des politiques court terme, quitte à manifester encore et encore. Si ce n'est pas parfait, au moins reconnaissons que le fondement semble bon.

Par ailleurs, on entendait encore les Français qui prévoyait une augmentation de 50% du coût de l'électricité dans les années à venir - eux qui sont hyper-nucléarisés, et ont de l'hydro-électricité en masse.
Ca devrait faire réfléchir aussi, non ?...
20/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
on a déjà démontré plusieurs fois que tous auraient pu installer des PV chez eux
Ben non. Il faut déjà un toit (propriétaires d'appartement ?), une bonne orientation du toit, pas d'ombre portée sur le toit, ...

Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
(il y a toujours eu plusieurs moyens, surtout avant 2012 : via prêts verts etc.). C'était tout à fait possible sans sortir 1€ de sa poche.
Heuuu, mon prêt vert a servi à remplacer mes châssis et à installer du solaire thermique. On parle de la durée d'amortissement des châssis (et même du solaire thermique, ou d'une citerne d'eau de pluie, ...) quand vous voulez...

Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Je place tout de même la majorité des remarques que je lis (pas de vous spécialement, mais en général) sur le compte de la jalousie.
Ben tiens...
20/07/2012 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
+ 1, en utilisant à bon escient les possibilités de financement, les réductions d'impôt et les CV il était possible de financer une installation en partant de zéro €... C'est devenu un peu plus long mais c'est toujours possible...
20/07/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ephas Voir le message
je trouve que ce sont ceux qui possèdent des panneaux qui doivent payer pas ceux qui n'en on pas ... ce ne serais pas logique le cas contraire et je ne pense pas que l’Europe fasse ca

Le consommateur belge est déjà habitué :
- ceux qui n'ont pas de voiture paient quand même pour les autoroutes
- ceux qui n'ont pas d'enfant paient quand même pour l'enseignement
- ...
20/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Benji, je suis 100% d'accord avec ce que tu dis (sauf sur la durée d'amortissement des châssis, qui est plus longue que les PV), mais franchement, tu cherches pas un peut la petite bête ? J'ai répondu sur le cas général bien sûr !
20/07/2012 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Hello à tous.
Je suis Flamande, mais j'habite heureusement en Wallonie Donc je ne me sens pas concernée du tout (ni moi ni ma famille qui habite en Flandre ont des PV d'ailleurs)
Ce qui est choquant et à mon avis très hypocrite dans toute cette histoire d'énergie verte par PV c'est que l
20/07/2012 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Tropics: il ne faut pas etre aise pour pouvoir mettre du PV. Sans (presqu'aucun) sou de ta poche, tu peux en mettre.
Mais evidemment il faut que ton environnement s'y prete. Mais la on ne parle plus de clivage de la population mais plutot de situations differentes.
Nous, on a avancé 500€ (acompte).
Lors du placement des panneaux, l'argent du crédit énergie sera débloqué et ces 500€ seront donc remboursés.
Ensuite, tout se financera tout seul (paiement des annuités à terme échus grâces aux CV's et aux économies sur la facture d'électricité).


Pour ma part, je ne comprends pas pourquoi on ne "force" pas les gens à installer des panneaux, à partir du moment où leur toiture le permet (orientation, etc.).

C'est du win-win pour tout le monde :
- le citoyen n'a rien à investir
- la banque touche des intérêts
- le risque est très réduit (vu que le crédit peut se payer tout seul grâce aux CV's et économies sur la facture d'électricité)
- cela crée/maintient des emplois
- cela rapporte de l'argent à l'état (TVA, etc.)


Par contre, ce qui me dérange dans les aides (actuelles et passées) pour les panneaux PV, c'est qu'il n'y a pas vraiment de limites.
Quelqu'un pourrait installer des panneaux couvrant 2 fois sa consommation personnelle sans problème. Et là, c'est choquant.
Qu'on incite les gens à couvrir leur consommation (voir légèrement plus), OK, mais qu'on laisse installer BCP plus que leur consommation dans l'unique but de s'enrichir, là je ne suis plus d'accord...
20/07/2012 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
souci de connection sorry.
Je disais donc, ce qui est choquant c'est que la production des ces PV est super polluante et quand les PV seront usés on en fait quoi???
On aura une montagne de 'bazar' à récycler et je me demande comment on va faire...
très, très vert, tout ça.

En plus, bcp d'entre vous ont également raison (et non, ce n'est pas de la jalousie, car pas mal de gens pourraient se permettre des panneaux, sans soucis), mais c'est vrai que c'est le petit qui allonge pour les plus riches...
Mes parents, n'ayant pas eu bcp de chance au niveau santé, doivent vivre avec un minimum mais ils se voient déjà depuis un bon moment rajouter une certaine somme pour les certificats verts sur leur facture d'électricité... Ils habitent en Flandre, et donc là, c'est déjà 'instauré'...chouette quand on doit se payer pleins de médicaments et des soins médicaux et qu'en plus faut payer pour les certificats verts du voisin qui est en top-forme, qui gagne peut-être 3000 euro net par mois. Ce n'est pas très juste, je trouve. Même si je peux m'en payer, je ne veux pas, par principe... Les vrais pauvres payent déjà assez pour les autres, je trouve. C'est juste une question d'éthique. Si on en veux, faut payer. Pourquoi on ne fait pas la même chose avec les CV qu'avec les titres services: je dois payer aussi ma femme de nettoyage de plus en plus cher, donc c'est de moins en moins intéressant. Mais c'est mon choix, donc j'assume ! A tout bon entendeur....
20/07/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
+1 avec Jean-Phi
Grizou, sur d'autres posts, on a déjà démontré plusieurs fois que tous auraient pu installer des PV chez eux (il y a toujours eu plusieurs moyens, surtout avant 2012 : via prêts verts etc.). C'était tout à fait possible sans sortir 1€ de sa poche.
et tu penses que les millions de locataires auraient dû installer des pv sur le toit de leur propriétaire ?
Aux diables les locataires, qu'ils payent
20/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tortellina6 Voir le message
souci de connection sorry.
Je disais donc, ce qui est choquant c'est que la production des ces PV est super polluante et quand les PV seront usés on en fait quoi???
On aura une montagne de 'bazar' à récycler et je me demande comment on va faire...
très, très vert, tout ça.
Bon ben pas de chance, dans un panneau quasiment tout se recycle! L'alu, le verre et le silicium qui va servir a nouveau.

Et vous savez quoi, on peut rentrer ses panneaux usages gratuitement! Quasiment tous les constructeurs adherent a un programme de recyclage (comme PVCycle).
Il y a deja des dizaines de points de collecte en Belgique (ils ne collectent encore quasi rien mais ils sont la).
20/07/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Ludo_ Voir le message
Pour ma part, je ne comprends pas pourquoi on ne "force" pas les gens à installer des panneaux, à partir du moment où leur toiture le permet (orientation, etc.).
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vous pouvez toujours vous expatrier : il y a assez de pays qui appliquent un régime dictatorial qui vous permettrait de combler vos désirs !
Et on peut voir plus loin :
- l'obligation de l'enfant unique ou d'une famille de 6 enfants
- l'obligation de se marier
- l'obligation de rénover au lieu de construire
- l'obligation de peindre sa façade en vert
- l'obligation de se chauffer au bois
- l'obligation de raconter des blagues lubriques à la fin du repas
- l'obligation d'élever des poulets, des lapins et des moutons
- l'obligation de réfléchir avant d'écrire n'importe quoi sur BZone
- oups .........................
20/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tortellina6 Voir le message
souci de connection sorry.
En plus, bcp d'entre vous ont également raison (et non, ce n'est pas de la jalousie, car pas mal de gens pourraient se permettre des panneaux, sans soucis), mais c'est vrai que c'est le petit qui allonge pour les plus riches...
Mes parents, n'ayant pas eu bcp de chance au niveau santé, doivent vivre avec un minimum mais ils se voient déjà depuis un bon moment rajouter une certaine somme pour les certificats verts sur leur facture d'électricité... Ils habitent en Flandre, et donc là, c'est déjà 'instauré'...chouette quand on doit se payer pleins de médicaments et des soins médicaux et qu'en plus faut payer pour les certificats verts du voisin qui est en top-forme, qui gagne peut-être 3000 euro net par mois. Ce n'est pas très juste, je trouve. Même si je peux m'en payer, je ne veux pas, par principe... Les vrais pauvres payent déjà assez pour les autres, je trouve. C'est juste une question d'éthique. Si on en veux, faut payer. Pourquoi on ne fait pas la même chose avec les CV qu'avec les titres services: je dois payer aussi ma femme de nettoyage de plus en plus cher, donc c'est de moins en moins intéressant. Mais c'est mon choix, donc j'assume ! A tout bon entendeur....
Prenons l'hypothese que les gouvernements wallon et flamand n'aient pas decide de soutenir la filiere PV mais plutot uniquement l'eolien (voir Freya VDB) et ce pour rentrer dans les exigences d'energie verte.
Dans ce cas, seuls quelques grands groupes se seraient lances dans l'aventure et pas a fonds perdus.

Votre energie aurait de toutes manieres augmente! Et dans des proportions equivalentes.

Le fait que vos factures augmentent n'est donc pas du a votre voisin qui pete la forme mais plutot a la politique generale en matiere d'energie.

La difference entre ce scenario et le scenario actuel c'est que l'elan vert ne profite pas qu'a quelques grands groupes mais est ouvert a une bonne partie de la population egalement. Pas tous, certes mais comme pour tout il est difficile de contenter tout le monde.
20/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
et tu penses que les millions de locataires auraient dû installer des pv sur le toit de leur propriétaire ?
Aux diables les locataires, qu'ils payent
Et tu penses que Grizou parlait des locataires ?? Ma réponse est fonction du sujet précédent. Ca ne sert à rien de chercher un fondement différent à chaque phrase.

De plus, les locataires peuvent installer des PV avec l'accord de leur propriétaires.
C'est rare, c'est vrai, mais possible.
Bien sûr, la majorité ne peuvent pas, et c'est très dommage pour ceux qui auraient voulu le faire et dont le propriétaire est fermé.
Cependant, comme expliqué aussi maintes fois, ce n'est pas alors "au diable les locataires" comme vous le dites, mais "dommage" simplement. Les locataires ne 'perdent' pas, si ce n'est l'opportunité offerte.
Il en va de même pour les primes (qui ne déclenchent pas ces discussions bizarrement, elles !)

Mais pour te faire plaisir et pour ta bonne compréhension, je peux reformuler en disant "tout qui était dans des conditions d'installation utile". Ca va ainsi ?...

Dernière modification par Kenshin 20/07/2012 à 12h44.
20/07/2012 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par yapluka Voir le message
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vous pouvez toujours vous expatrier : il y a assez de pays qui appliquent un régime dictatorial qui vous permettrait de combler vos désirs !
Et on peut voir plus loin :
- l'obligation de l'enfant unique ou d'une famille de 6 enfants
- l'obligation de se marier
- l'obligation de rénover au lieu de construire
- l'obligation de peindre sa façade en vert
- l'obligation de se chauffer au bois
- l'obligation de raconter des blagues lubriques à la fin du repas
- l'obligation d'élever des poulets, des lapins et des moutons
- l'obligation de réfléchir avant d'écrire n'importe quoi sur BZone
- oups .........................
Mais vous délirez complètement ?!

J'ai mis des guillemets pour bien indiquer qu'il fallait prendre ce terme avec des pincettes.
Mais vous, vous vous focalisez uniquement sur ce terme...

Bravo.
20/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par yapluka Voir le message
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vous pouvez toujours vous expatrier : il y a assez de pays qui appliquent un régime dictatorial qui vous permettrait de combler vos désirs !
Et on peut voir plus loin :
- l'obligation de l'enfant unique ou d'une famille de 6 enfants
- l'obligation de se marier
- l'obligation de rénover au lieu de construire
- l'obligation de peindre sa façade en vert
- l'obligation de se chauffer au bois
- l'obligation de raconter des blagues lubriques à la fin du repas
- l'obligation d'élever des poulets, des lapins et des moutons
- l'obligation de réfléchir avant d'écrire n'importe quoi sur BZone
- oups .........................
Merde j'eleve des poulets, des lapins et des moutons en etant marie dans une maison que je renove tout en me chauffant partiellement au bois... Je suis perdu
20/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Et tu penses que Grizou parlait des locataires ?? Ma réponse est fonction du sujet précédent. Ca ne sert à rien de chercher un fondement différent à chaque phrase.

De plus, les locataires peuvent installer des PV avec l'accord de leur propriétaires.
C'est rare, c'est vrai, mais possible.

Mais pour te faire plaisir et pour ta bonne compréhension, je peux reformuler en disant "tout qui était dans des conditions d'installation utile". Ca va ainsi ?...
Je connais des cas de locataires ayant investi. Mais ce sont uniquement des cas ou le proprio est de la famille directe...
20/07/2012 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
d'accord avec toi ludo, surdimensionner pour le profit,devrait ne pas être possible.
Si on veut sauver la planète ce n'est pas de cette manière qu'on arrivera.
Mais suis d'accord avec jeanphi il faut commencer qq part.
Mais de nouveau il aurait fallu booster le rendement du pv par dix et là serait nettement plus interrassant et je suis sûr qu'on peut y arriver et qu'on y est mais tjrs cette politique des restes. C'est comme les voitures electriques,qui en veut?
c'est plus cher,plus contraignant,et pas tout le monde à un garage? Faut vraiment chercher ailleur "le rendement". si on multiplie par 10 le R 2 panneaux suffiraient pour une fammille de 4 donc moins de pollutions en theorie moins cher à financer,
et là peut être que tout le monde pourait se le procurer. Un rêve bien entendu

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