Voilà pourquoi je n'aime pas les certificats verts !

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Voilà pourquoi je n'aime pas les certificats verts !

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21/07/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Ce qui comique, c est que certains proprios de pac critiquent farouchement les aides accordées aux pvs alors que eux aussi en ont profités. Là, on peut dire ques les pac étaient destinées aux plus nantis contrairement aux pvs.

Et je n ai rien contre les primes pour les pac.

Dernière modification par Guerric 21/07/2012 à 14h51.
21/07/2012 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
et tu penses que les millions de locataires auraient dû installer des pv sur le toit de leur propriétaire ?
Aux diables les locataires, qu'ils payent
Deux ménages sur trois sont propriétaires de leur logement en Belgique.

Pour les autres, rien n'interdit le locataire (de longue durée) de s'entendre avec le propriétaire avec un deal du genre: le proprio investit (avec un prêt et une petite participation du locataire); le proprio collecte les CV et le locataire voit sa facture d'électricité réduite à rien ou presque rien. Voilà du Win-win...
21/07/2012 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin
on a déjà démontré plusieurs fois que tous auraient pu installer des PV chez eux

Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message
Ben non. Il faut déjà un toit (propriétaires d'appartement ?), une bonne orientation du toit, pas d'ombre portée sur le toit, ...

(...)
Désolé, mais cet argument ne tient pas la route: les gens sont responsables des choix qu'ils font (achat d'une maison à côté d'un bois ou avec une toiture très mal orientée, etc.)
Personne ne les a forcés à signer avec un revolver sur la tempe !

Quant aux propriétaires d'appartement, il existe une multitude de solutions parfois plus intéressantes que dans le cas du proprio d'une résidence individuelle (placement de PV pour alimenter les communs, achats groupé avec négociation d'un très bon prix) et même des avantages (pas d'ombrages dû aux arbres; aux lignes aériennes, aux maisons environnantes etc.)
21/07/2012 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
A lire certains commentaires je finirai par croire que les petits propriétaires de PV sont des ogres avides vivant au crochet de la société tout en spoliant leurs voisins.
21/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
A lire certains commentaires je finirai par croire que les petits propriétaires de PV sont des ogres avides vivant au crochet de la société tout en spoliant leurs voisins.

Je continue à croire que c'est souvent de la jalousie et/ou de l'ignorance et/ou du regret qui sont à l'origine de ces commentaires... en plus de l'habitude de vouloir refaire le monde comme au café de la gare
21/07/2012 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500
Le gars qui n'a pas de PV se dit qu'il file son argent a celui qui en a.
Citation:
Posté par TroPics Voir le message
Ce n'est pas qu'une impression, c'est une réalité!

C'est bien un système qui prend chez les moins aisés pour le distribuer au plus favorisés!

(...)
Excusez-moi, mais, n'est ce pas le cas d'une majorité de choses dans notre société ?

Par exemple, n'avez-vous pas acheté une centrale nucléaire ?
Non ? Ben, pas de chance pour vous, car GDFSuez en a acheté !

Ils vous vendent leur production électrique et, comble de l'horreur, ils redistribuent les dividendes de leur investissement à des personnes probablement plus nanties que vous et moi !

Où voyez-vous une différence dans le procédé entre, d'un côté un petit producteur PV et un consommateur et, de l'autre côté un gros producteur nucléaire et un consommateur ?

Le consommateur paye pour un produit; et dans le prix qu'il paye, une part est destinée à l'amortissement de la centrale (qu'elle soit minuscule ou gigantesque ne change rien à la donne !)

Notez que l'on peut prendre l'exemple du monde de la finance; qui vend des produits financiers aux petits que nous sommes et le bénéfice de cette vente va dans les poches des "riches"... (je passe volontairement sous silence le cas de l'épargnant qui perçoit une aumône de 2% d'intérêt sur son capital).
21/07/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Excusez-moi, mais, n'est ce pas le cas d'une majorité de choses dans notre société ?

Par exemple, n'avez-vous pas acheté une centrale nucléaire ?
Non ? Ben, pas de chance pour vous, car GDFSuez en a acheté !

Ils vous vendent leur production électrique et, comble de l'horreur, ils redistribuent les dividendes de leur investissement à des personnes probablement plus nanties que vous et moi !

Où voyez-vous une différence dans le procédé entre, d'un côté un petit producteur PV et un consommateur et, de l'autre côté un gros producteur nucléaire et un consommateur ?
En voici une : le petit producteur PV consomme lui-même sa production.
21/07/2012 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par TroPics Voir le message
(...)Ce qui dérange ici, c'est la méthode par laquelle on incite la placement des panneaux...
Ce n'est qu'un investissement spéculatif qui pompant, sous le prétexte d'électricité dite verte, ceux qui sont incapables d'investir dans cette niche financière en leur facturant leurs électricité plus chère.
(...)
On en arrive à ce qu'on peut lire à gauche et à droite, placer des radiateurs électriques sous tension même en été, de manière à maximiser sa production PV...
Voilà pourtant un investissement "spéculatif" qui ne coûte rien, nada, nib, walou-walou, nothing ! Même pas un kopec à mettre sur la table !
Pour ma part, mon installation est 100% financée par un prêt (même pas vert) et se rembourse avec les économies sur la facture et les CV. Un investissement que *tous* peuvent faire (sauf les interdits bancaires et les sur-endettés, mais c'est là un autre débat).

Par contre, il faudra que vous m’expliquiez comment "maximiser" ma production photovoltaïque en allumant un radiateur électrique en été... je suis preneur de l'info...

Dernière modification par Railsavoie 21/07/2012 à 15h08.
21/07/2012 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
En voici une : le petit producteur PV consomme lui-même sa production.
Qu'est ce qui interdit le boulanger de se nourrir de son propre pain ?

Par ailleurs, j'ai lu ici, il me semble, qu'il existe des petits producteurs PV qui revendent le surplus de production à leur fournisseur.

Ma question reste donc pertinente: si ce n'est dans la quantité, où voyez-vous une différence dans le procédé entre, d'un côté un petit producteur PV et un consommateur et, de l'autre côté un gros producteur nucléaire et un consommateur ?

Dernière modification par Railsavoie 21/07/2012 à 15h11.
21/07/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Qu'est ce qui interdit le boulanger de se nourrir de son propre pain ?
Rien, bien sûr mais ce n'est pas la question à laquelle je répondais.
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Par ailleurs, j'ai lu ici, il me semble, qu'il existe des petits producteurs PV qui revendent le surplus de production à leur fournisseur.
En théorie, ça pourrait être possible. En pratique, personne ne le fait car cela impliquerait un double compteur, de respecter différentes obligations imposées au producteurs d'énergie, de payer différentes taxes, etc pour revendre l'électrcité à quelques centimes par kWh.
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Ma question reste donc pertinente: si ce n'est dans la quantité, où voyez-vous une différence dans le procédé entre, d'un côté un petit producteur PV et un consommateur et, de l'autre côté un gros producteur nucléaire et un consommateur ?
Je pense que je viens d'y répondre : le petit producteur PV produit pour lui-même pas pour un client.
21/07/2012 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tortellina6 Voir le message
(...)
ce qui est choquant c'est que la production des ces PV est super polluante et quand les PV seront usés on en fait quoi???
(...)
On réutilise les cadres, on extrait les métaux précieux et on met le reste en décharge. Tout comme on fait pour les ordinateurs, les voitures, les TV que l'on change tous les 4 ou 5 ans. Sauf que les PV devraient être en place pendant au moins 25 ans si pas plus; ce qui laisse plus de répit...
21/07/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Personnellement je ne suis ni jaloux ni rien du tout contre les gens qui ont des pv, ce qui me gêne c'est la façon dont certain ce défende ici ou ailleurs en disant que grâce a eux, on arrive a augmenté la part d’énergie renouvelable, mais qui sur le coté installe des chauffage électrique pour évité de donné le surplus au gestionnaire de réseaux et donc augmente volontairement leurs consommation, il est ou le geste écologique la dedans ?

Il y a un témoignage sur le forum d'une personne qui a instalé des pvs qui dit qu'avant d'installé les panneaux elle a remplacé tout ses électro par des électro a faible consommation a changez ses ampoule, ect, puis a installé des pv pour couvrir sa nouvelle consommation la de dans je vois le geste écologique.

L'autre choses qui me dérange c'est aussi lemanque de moyen de stocker c'est bien de valorisé les pv mais si tout le monde se retrouve avec des pv ( sortie du nucléaire et diminution des central fossile, ect ) on va faire comment lors des périodes sans production des pv ? importé le courant ?
A la pentcote la Belgique a exporté du courant, beau week-end bien ensoleillé donc les panneaux on bien produit, 2 jour après on réimportait de nouveaux.
Avant de favorisé tout cela il aurait peut être fallut attendre que de vrai solution soit trouvé par le stockage, pour l'instant si il y a de beau jour on exporte et après on importe ( on joue au yoyo une fois j’achète une fois je vend ).


Encore une fois on a favorisé tellement de chose a grand échelle ( vous le dite vous même possibilité de se payé de pv pour 0€ ) je parle de tout pas que du pv que maintenant on se retrouve avec des dette et des suppression d'aide "vitale", une meilleur gestion de tout ces aides aurait permis de les gardé plus longtemps et surtout d'en crée de nouvelles par contre ici on a cassé une filière ( plusieurs même ).

Bien sur je parle du pv parce qu'on est sur le sujet pv mais tout cela peut se retrouvé dans d'autre domaine.

Et pour bien vous prouvez que ce n'est ni au personne posédant des pv, ni au personne qui les ont installé avec des aides que je critique mais bien la forme sous la quelle les aide on été pensée je vais vous donné une liste de filière qui subisse la "crise" ou les retombée de l'abandon des aides.

-La filière pv combien de faillite et de licenciment cette année ? avec la suppression des aides ?
- La filière automobile perte d'emplois par manque de vente de voiture ( suppression de 15% du fédéral, et vente record l'an passé suite a l'annonce de la fin des primes )
- La construction en général avec la fin des déductions des 40% ( châssis, chauffage, ect )

Comme quoi l'abus ou le faite de donné des primes sans se soucié de ce qui viendra demain a booster l’économie quelque temps mais la aussi fais plongé l'année suivant.

C'est ca qui me dérange dans tout ces octroie de prime alléchante, ( j'ai aussi eu 15% sur une voiture et je vais avoir une prime région wallon sur le changement des châssis simple vitrage) mais quand j'y réfléchit je me dit qui si tout ces primes font que le jour ou j'ai droit a ma pension on me dit a ben non c'est fini se temps la, je me dit tout compte fait les primes mon donné quelque 100ene d'€ mais me prive d'autre chose plus vitale.
21/07/2012 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Personnellement je ne suis ni jaloux ni rien du tout contre les gens qui ont des pv, ce qui me gêne c'est la façon dont certain ce défende ici ou ailleurs en disant que grâce a eux, on arrive a augmenté la part d’énergie renouvelable, mais qui sur le coté installe des chauffage électrique pour évité de donné le surplus au gestionnaire de réseaux et donc augmente volontairement leurs consommation, il est ou le geste écologique la dedans ?
De prime abord, nulle part; cependant, s'il produit plus qu'il ne consomme il a le choix entre laisser filer son surplus gratuitement la plupart du temps ou le consommer. Ici, on entre dans un autre débat, celui de la calibration de l'installation et de la répartition de la consommation (bihoraire/exclusif nuit).

Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Il y a un témoignage sur le forum d'une personne qui a instalé des pvs qui dit qu'avant d'installé les panneaux elle a remplacé tout ses électro par des électro a faible consommation a changez ses ampoule, ect, puis a installé des pv pour couvrir sa nouvelle consommation la de dans je vois le geste écologique.
C'est la manière la plus logique de fonctionner. C'est également cette démarche là que nous avons effectuée depuis quelques années: changement de toutes les ampoules à incandescence pour de l'économique, achat nouveaux frigidaires et surgélateur, spots à leds dans les pièces les plus utilisées nécessitant le plus d'éclairage (cuisine et s-d-b). Mais tout cela a un coût qui est loin d'être négligeable...


Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
L'autre choses qui me dérange c'est aussi lemanque de moyen de stocker c'est bien de valorisé les pv mais si tout le monde se retrouve avec des pv ( sortie du nucléaire et diminution des central fossile, ect ) on va faire comment lors des périodes sans production des pv ? importé le courant ?

A la pentcote la Belgique a exporté du courant, beau week-end bien ensoleillé donc les panneaux on bien produit, 2 jour après on réimportait de nouveaux.
Avant de favorisé tout cela il aurait peut être fallut attendre que de vrai solution soit trouvé par le stockage, pour l'instant si il y a de beau jour on exporte et après on importe ( on joue au yoyo une fois j’achète une fois je vend ).
Le stockage de l'énergie est un grand défi; surtout le stockage de l'électricité. Note que ce stockage peut prendre différentes formes: batteries, eaux remontées dans des lacs de retenue. Celle qui nous préoccupe le plus, ce sont les batteries et leur efficacité augmente de plus en plus... mais également leur prix


Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
(...)
Et pour bien vous prouvez que ce n'est ni au personne posédant des pv, ni au personne qui les ont installé avec des aides que je critique mais bien la forme sous la quelle les aide on été pensée je vais vous donné une liste de filière qui subisse la "crise" ou les retombée de l'abandon des aides.

-La filière pv combien de faillite et de licenciment cette année ? avec la suppression des aides ?
- La filière automobile perte d'emplois par manque de vente de voiture ( suppression de 15% du fédéral, et vente record l'an passé suite a l'annonce de la fin des primes )
- La construction en général avec la fin des déductions des 40% ( châssis, chauffage, ect )
Ce dont à quoi je réponds:
- combien de création d'entreprises et d'embauche le PV a permis lorsque sa promotion a commencé ? Je pense donc qu'il n'y a pas eu plus de faillite et de licenciement dans le secteur du PV que ce que le secteur a créé ! Lavoisier disait: rien ne se perd, rien ne se crée; tout se transforme !
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Comme quoi l'abus ou le faite de donné des primes sans se soucié de ce qui viendra demain a booster l’économie quelque temps mais la aussi fais plongé l'année suivant.

(...)
C'est comme le reste de l'économie; ça va, ça vient.
21/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
A relire les interventions ici et ailleurs des propriétaires de PV, je me dis que finalement le plus insupportable c'est l'arrogance de certains.

A les lire, heureusement qu'ils sont là pour sauver la planète ! N'importe quoi !

Allez, on annonce une semaine ensoleillée, vous serez contents, les compteurs vont tourner, tourner, tourner ... à l'envers, bien sûr !
21/07/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
De prime abord, nulle part; cependant, s'il produit plus qu'il ne consomme il a le choix entre laisser filer son surplus gratuitement la plupart du temps ou le consommer. Ici, on entre dans un autre débat, celui de la calibration de l'installation et de la répartition de la consommation (bihoraire/exclusif nuit).

Certain on fais le choix d'une installation plus grande pour généré plus de CV qui dit instalations plus grande dit facture plus grande donc prime et avantage plus grand aussi, c'est ça qui me pose probleme et surtout le faite de dire je fais un geste écologiste mais j'augmente ma consommation. Et caché "l'happas" du gain derrière des prétendue geste écologique celui qui veut généré des pvs doivent avoir au moins la franchise de le dire mais personne ne le fait.

Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
D



C'est la manière la plus logique de fonctionner. C'est également cette démarche là que nous avons effectuée depuis quelques années: changement de toutes les ampoules à incandescence pour de l'économique, achat nouveaux frigidaires et surgélateur, spots à leds dans les pièces les plus utilisées nécessitant le plus d'éclairage (cuisine et s-d-b). Mais tout cela a un coût qui est loin d'être négligeable...



Bien sur que cela a un cout mais le jeu en vaut la chandelle en plus du geste écologique vous évitez de faire payé la facture de vos "excès" a la communauté ( je trouve qu'il y a d'autre domaine ou ça pourrait s’appliquer mais la c'est vraiment un autre débat. Comme quoi je ne suis pas contre les gens qui posent des PVs en réfléchissant un minimum avant de passé a l'acte.


Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message


Le stockage de l'énergie est un grand défi; surtout le stockage de l'électricité. Note que ce stockage peut prendre différentes formes: batteries, eaux remontées dans des lacs de retenue. Celle qui nous préoccupe le plus, ce sont les batteries et leur efficacité augmente de plus en plus... mais également leur prix


C'est déjà le principe au barrage de l'eau d'heure la journée il le "vide" et le remplisse de la nuit avec le surplus d'énergie disponible ( je connait bien le fonctionement en temps que plongeur je connait le fond des barrage presque comme ma poche ).


Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message



Ce dont à quoi je réponds:
- combien de création d'entreprises et d'embauche le PV a permis lorsque sa promotion a commencé ? Je pense donc qu'il n'y a pas eu plus de faillite et de licenciement dans le secteur du PV que ce que le secteur a créé ! Lavoisier disait: rien ne se perd, rien ne se crée; tout se transforme !

Sur le principe je suis d'accord avec vous mais ce qui me choque c'est qu'une fois encore c'est le contribuable qui a payé, avec les plan activa et tout le reste des gens on été embauché a "moindre" cout et elle se retrouve de nouveaux a la case chômage, si les primes était mieux gérée et donc disponible plus longtemps les emplois aurait pu être sauvé certes moins d'embauche mais moins de licenciement aussi.
Je préfère que 4 personne trouvent du boulot pendant 10 ans a la place de 10 personne pendant 2 ans mais c'est une vision sur le long terme.
21/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Certain on fais le choix d'une installation plus grande pour généré plus de CV qui dit instalations plus grande dit facture plus grande donc prime et avantage plus grand aussi, c'est ça qui me pose probleme et surtout le faite de dire je fais un geste écologiste mais j'augmente ma consommation. Et caché "l'happas" du gain derrière des prétendue geste écologique celui qui veut généré des pvs doivent avoir au moins la franchise de le dire mais personne ne le fait.
Jona, on peut discuter mille ans des différentes personnes / installations / consommations, etc.
Reste que si on veut une discussion qui sort un peu des discussions de comptoirs, il faut rester sur le cas général.
Dans ce cas-ci, il est évident que la grande majorité des petits producteurs ont installés en fonction de leurs besoin, et c'est ainsi que travaillent normalement les installateurs également.
Ca me parait inutile, et quelque peu démago, d'aller chercher les quelques "cas spéciaux" et de les prendre ici en exemple. Tout le monde est d'accord là-dessus.

Pour ma part, j'ai d'abord mis mon argent dans l'isolation, puis les diminutions possibles de consommation avant de voir le reste. Mais quoiqu'il en soit, c'est un choix personnel de chacun, et les systèmes sont toujours construits pour influencer la majorité, pas la totalité.


A lire certains, on voit que critiquer est toujours la seule chose qu'ils font. Je vous comprends dans ce que vous dites, mais autant faire attention à ne pas tomber dans une critique inutile.
21/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message

Pour ma part, j'ai d'abord mis mon argent dans l'isolation, puis les diminutions possibles de consommation avant de voir le reste. Mais quoiqu'il en soit, c'est un choix personnel

Et c'est cette démarche là que les pouvoirs publics auraient du soutenir !
OK pour soutenir la filière PV, mais aussi la filière isolation, électroménager a+++, Réduire la consommation globale conduit aussi à faire croître la part du renouvelable .

Le PV devrait être la cerise sur le gâteau ! Hélas, ce n'est pas toujours le cas.

Poser des PV sur un toit non isolé, par exemple, devrait être un cas d'exclusion de l'aide publique !



Des corrections vont inévitablement être apportées à ce système de soutien totalement démesuré. Des dents vont grincer, à mon avis !
21/07/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
C'est pour cela que j'ai arrêté l'installation des Pvs car c'est une situation beaucoup trop instable.
J'ai décidé de prendre un poele à bois pour réduire les consos électriques de ma pac et de réisoler le vide ventilé de mes murs dans 3 ans, au lieu de consommer, de produire et vendre de l'électrecité.

Honnêtement il s'agira d'une double taxation car lorsqu'on utilise de l'énergie non renouvable, on paie déjà une partie (fond énergie renouvable) + fond kyoto.

Je viens également de lire sur Skynet que la taxe autoroutière serait pour 2016 mais l'année passée on disait qu'elle ne couterait rien au Belge et maintenant plus rien sur ce sujet.

Franchement je commence à en avoir marre d'être presser comme un citron de partout.

Je pense qu'appart cette taxe, il faudrait revoir tout notre modèle sociale et fiscale!
21/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Je viens également de lire sur Skynet que la taxe autoroutière serait pour 2016 mais l'année passée on disait qu'elle ne couterait rien au Belge et maintenant plus rien sur ce sujet.

Franchement je commence à en avoir marre d'être presser comme un citron de partout.

Je pense qu'appart cette taxe, il faudrait revoir tout notre modèle sociale et fiscale!
Pour la taxe : ils ont confirmé que le plan prévoyait de ne pas augmenter la taxe. Encore heureux, vu qu'ils vont percevoir plus grâce aux transports étrangers essentiellement !


Pour le modèle social et fiscal : ça vient, ça vient... mais sûrement pas dans le sens où vous l'espérer ! N'oubliez pas que la Belgique est endettée également... et qu'on va subir nous aussi des politiques plus drastiques.
Pour rejoindre à nouveau ce qui est dit avant, ce qui semble dommage, c'est l'allocation des ressources de l'état. (Pour rappel, même si ça ne fait pas plaisir à bcp, l'OCDE indique à la Belgique chaque année depuis 10 ans au moins que nous avons 3 fois plus de fonctionnaires que de nécessaire... soit 300% d'écart, ce qui est difficilement défendable.)
21/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et c'est cette démarche là que les pouvoirs publics auraient du soutenir !
OK pour soutenir la filière PV, mais aussi la filière isolation, électroménager a+++, Réduire la consommation globale conduit aussi à faire croître la part du renouvelable .

Le PV devrait être la cerise sur le gâteau ! Hélas, ce n'est pas toujours le cas.

Poser des PV sur un toit non isolé, par exemple, devrait être un cas d'exclusion de l'aide publique !
Là-dessus, on se comprend sur le fond
Dans l'idée, c'est tout à fait juste !

Par contre, en pratique, c'est pas si évident à mettre en oeuvre. Cela nécessiterait des contrôles accrus (et donc un coût non-négligeable pour le gouvernement aussi !)
Sans aide pour les PV ou autre systèmes (PAC, ventilation, etc.), toute personne qui aura déjà isoler correctement, etc. sera comme "bloquée" et ne parfaira donc pas forcément le travail.
Le rôle des auditeurs énergétique était, à ce sujet, primordial, car ils inscrivent dans leur rapport la priorité des actions à prendre dans la rénovation.

On pourrait, par exemple, dire aussi qu'on ne devrait rien donner pour l'isolation des maisons tant que les maisons insalubres ne sont pas réhabilitées (car il y en a vraiment bcp aussi !). Mais c'est le même principe : chacun a son domaine d'influence, et le gouvernement a certainement agit ainsi en fonction des différents cas existants.

Bref, le problème est de prendre les choses à bras le corps aussi vite que possible (car, à nouveau, tous les rapports écologie/consommations montrent qu'on a déjà attendu fort longtemps).

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