Voilà pourquoi je n'aime pas les certificats verts !

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Voilà pourquoi je n'aime pas les certificats verts !

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21/07/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Jona, on peut discuter mille ans des différentes personnes / installations / consommations, etc.
Reste que si on veut une discussion qui sort un peu des discussions de comptoirs, il faut rester sur le cas général.
Dans ce cas-ci, il est évident que la grande majorité des petits producteurs ont installés en fonction de leurs besoin, et c'est ainsi que travaillent normalement les installateurs également.
Ca me parait inutile, et quelque peu démago, d'aller chercher les quelques "cas spéciaux" et de les prendre ici en exemple. Tout le monde est d'accord là-dessus.

Encore une fois on sort les paroles de son contexte et on leurs fait dire ce qu'on veut.

Pour résumé le tout et te montré que c'est pas de la démago ou des discutions de comptoir ( je vais jamais au comptoir )


Je disais ( relire le post plus haut ) que ce qui me gêne dans le comportement de certain ( donc oui les cas sociaux, vu que pour les autre je trouve la démarche tout a fait correcte et justifier ), c'est de se retranché derrière un arguments écologique alors qu'il n'y a rien d'écologique dans leur geste ( maison passoire, chauffage électrique, ect ). Et sur cela j'enchaine en disant qu'une vrai démarche écologique aurait été de changez son mode de vie avant d’installé des pv et la excuse moi, vous êtes une minorité a avoir fait comme toi changez les elctros et les système d'éclairage. Tu voit ou je veut en venir d'un coté un minorité profite d'une instalations plus grosse pour plus de cv mais de l'autre coté un minorité change leurs style de vie.

Quand je parle d’installation gonflée j'inclue les installations des gens qui laisse les tv en standby, les pc tournée toute la journée même si pas utilisé, qui laisse les lampe allumée dans les pièces non utilisée, une minorité de gens ????? Je suis d'accord qu'il couvre leur consommation mais vu que part quelque geste il pourrait la diminué et se contenter d'une installation un poil plus petite, je vois que le geste écologique se limite a installée des pv et se dire c'est rien mon électricité est vert donc je peut ne pas faire attention.

Je ne vois pas ce qui a de démago la dedans.
21/07/2012 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Quand je pense à nos politichiens fiers comme artaban d'avoir encore signé un volet de la réforme de l'état, j'ai la nausée...
Parce le fond de la cause de l'origine de tout ceci c'est quand même la discrimination et la différence de politique entre la wallonie, la flandre et bruxelles. tout ce micmac est un pur produit de ( certains diront effet pervers mais moi, je pense que ce genre d'effet et la norme que produira...) notre fédéralisme à la c.. .
26/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Reprocher l'effet positif du PV: on vous a 10000 fois expliqué (des pros pas moi) que c'était recyclé et donc impact environnemental négligeable par rapport à du nucléaire ou du classique. Seuls les "pros nucléaires" et les "pros grand fournisseur" dénigrent ces effets par intérêt financier justement.

Reprocher la non isolation: j'admets qu'il aurait été plus efficace d'un point de vue environnemental d'obliger d'isoler le toit avant de mettre des PV MAIS bizarrement vous oubliez qu'il y avait aussi une prime à l'isolation du toit + avantage fiscal, donc c'était très intéressant d'isoler en même temps. Cela limite ceux ayant posés sur du mal isolé, faudrait des statistiques et pas du dénigrement sans fondements! De plus le PV et l'isolation ne sont pas opposés mais COMPLEMENTAIRES: vous pouvez isoler après avoir mis vos panneaux et entretemps vous remplacez une énergie non renouvelable par du renouvelable.

Reprocher le gain financier: la jalousie en plein. Mais pour inciter il faut donner un avantage financier sinon pas d'effet de masse et pas de développement du secteur. C'est d'ailleurs le but de toute politique de ce genre, donner des avantages pour soutenir une filière/un objectif qu'on considère positif pour l'intérêt général. Donc fatalement il y a un gain pour ceux qui investissent... par définition.

Reprocher l'utilisation du réseau: OK là on peut discuter, on pourrait calculer une contribution pour l'utilisation du réseau sur base d'une production moyenne théorique en fonction des Kwc installés. Cela dit on parle de quoi comme montants, des clopinettes mais OK ce serait plus juste. Et certainement pas en mettant un compteur, vous imaginez les coûts au regard des "gains", complètement injustifiable.

Reprocher les motivations des investisseurs: là c'est carrément la chasse aux sorcières. Je ne lis que des généralités sans aucun fondement, statistiques prouvant que... Et surtout je vous ferai remarquer qu'on s'en fout totalement: le but est de développer un secteur, les motivations de ceux qui acceptent de jouer le jeu ne rentrent pas en ligne de compte.

Pour ma part j'ai dû refaire toute la toiture pour poser les PV (charpente+tuiles, je vous dis pas le coûit et sans PV ça aurait pu attendre encore 10 ans), évidemment j'en ai profité pour isoler, et aussi changer la chaudière (condensation). Résultat: je me suis endetté et ai réalisé en priorité ces travaux en postposant des travaux de confort (la cuisine et salle de bain d'avant-guerre attendent encore...).

Sinon sans ces aides j'avais déjà en vue d'installer un jour des PV (par motivation pour l'environnement) mais ça aurait été après l'isolation, la salle de bain, la cuisine... soit dans 5 à 7 ans. Les aides ont donc été efficaces d'un point de vue environnemental en prioritisant la production d'énergie renouvelable, c'est indéniable et c'est un succès.
26/07/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Il y aura toujours des pours et des contres, n'empêche que toute la collectivité paie les panneaux de quelqu'uns, un peu plus friqué que d'autre, laisse quand même perplexe quand à la moralité de cette chose.

car les coûts d'aménagment du réseau sera payé par tout le monde, y compris ceux qui n'en n'ont pas.

L'environnement a bon dos!

Auriez vous installer vos panneaux sans aide de l'état?
26/07/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Auriez vous installer vos panneaux sans aide de l'état?
Ben il le dit dans son message: dans 5 à 7 ans...
26/07/2012 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Tout à fait d'accord avec Thierrylen. Moi aussi j'aurais quand même installer du PV sans les aides de l'état, mais pas tout de suite. Car il m'aurait fallu le temps d'économiser les fonds. Moi aussi j'ai refait entièrement mes toitures avant d'installer du PV et j'ai fait aussi isoler toutes les toitures par la même occasion en mettant l'épaisseur maxi d'isolant. Et ça fait du bien au portefeuille en hiver quand on doit chauffer....
Avoir pu obtenir les aides du fédéral (4000 euros), de la RW (2250 euros) et de la commune (500 euros) pour ces travaux de toiuture et d'isolation est un très beau cadeau. Je les en remercie. Idem pour l'installation PV.....encore merci à tous !!
Tous les pays n'ont pas été gâtés comme nous à ce niveau....pour une fois que l'état était généreux donateur envers ses citoyens....ça aurait été dommage de ne pas en profiter.

Comme dit Thierrylen : "Les aides ont donc été efficaces d'un point de vue environnemental en prioritisant la production d'énergie renouvelable, c'est indéniable et c'est un succès".
26/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Il y aura toujours des pours et des contres, n'empêche que toute la collectivité paie les panneaux de quelqu'uns, un peu plus friqué que d'autre, laisse quand même perplexe quand à la moralité de cette chose.
Déjà pas nécessairement "plus friqués": d'un côté vous dites que ce ne sont que les plus friqués qui en profitent et de l'autre vous déplorez que l'investissement s'autofinance, plus illogique et opposé comme raisonnement je vois pas! Car si ça s'autofinance c'est accessible à un très grand nombre... (pas tous mais RIEN n'est accessible à tous). Après les "quelques uns" sont de plus en plus nombreux...

Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
car les coûts d'aménagment du réseau sera payé par tout le monde, y compris ceux qui n'en n'ont pas.

L'environnement a bon dos!
Tout réseau collectif doit évoluer selon les nouvelles technologies ou pour un meilleur service et c'est toujours payé par tout le monde: réseau routier, réseau ferroviaire... Et ce même si on les utilise pas. A partir du moment où c'est dans l'intérêt général il n'y a rien à redire.


Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Auriez vous installer vos panneaux sans aide de l'état?
C'est dans ma réponse ci-dessus.
26/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par storming Voir le message
Comme dit Thierrylen : "Les aides ont donc été efficaces d'un point de vue environnemental en prioritisant la production d'énergie renouvelable, c'est indéniable et c'est un succès".
Et c'est là qu'il se trompe le plus.

D'un point de vue environnemental on pouvait faire beaucoup mieux.

La vraie efficacité environnemental c'est de REDUIRE la consommation, pas de produire autrement.
26/07/2012 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Un peu plus friqué que d'autre, laisse quand même perplexe quand à la moralité de cette chose.

Friqué ou pas : si les possibilités offertes par les aides sont utilisées à bon escient l'installation ne demande pas un € d'avance mais bien la possibilité d'obtenir un prêt (qui se rembourse tout seul) et ça ce n'est pas donné à tout le monde

Citation:
Auriez vous installer vos panneaux sans aide de l'état?
Certainement pas vu que c'est l'autofinancement qui m'a décidé à faire le pas... Je le revendique d'ailleurs...
26/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message

La vraie efficacité environnemental c'est de REDUIRE la consommation, pas de produire autrement.
Je le répète sur quoi se base votre constat sur la soi disant non isolation: chiffres, statistiques...?

Il y avait des aides équivalentes pour l'isolation: primes+déduction fiscale+prêt vert, donc rien n'empêchait de réaliser PV+isolation en même temps.

De plus je répète, même sans isoler vous consommiez xxxx kwh produits par du non renouvelable, après PV vous consommez toujours xxxx Kwh produits par du renouvelable: il y a donc GAIN environnemental indéniable. Dans une analyse de projet coût/bénéfice on compare la situation avant/après toutes autres choses étant égales par ailleurs.

Enfin, après avoir installé les PV vous pouvez toujours isoler: ce n'est pas opposé c'est complémentaire!

Dénigrer parce que c'est pas optimal (mais juste bien) c'est souvent une stratégie de certains lobbys pour pousser à ne rien changer, hélas!
26/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Je le répète sur quoi se base votre constat sur la soi disant non isolation: chiffres, statistiques...?

Il y avait des aides équivalentes pour l'isolation: primes+déduction fiscale+prêt vert, donc rien n'empêchait de réaliser PV+isolation en même temps.

De plus je répète, même sans isoler vous consommiez xxxx kwh produits par du non renouvelable, après PV vous consommez toujours xxxx Kwh produits par du renouvelable: il y a donc GAIN environnemental indéniable. Dans une analyse de projet coût/bénéfice on compare la situation avant/après toutes autres choses étant égales par ailleurs.

Enfin, après avoir installé les PV vous pouvez toujours isoler: ce n'est pas opposé c'est complémentaire!

Dénigrer parce que c'est pas optimal (mais juste bien) c'est souvent une stratégie de certains lobbys pour pousser à ne rien changer, hélas!



Le bâti wallon est un des plus mauvais d'Europe au point de vue thermique. Sur le net, vous trouverez les infos nécessaires à votre édification personnelle.

Je dis simplement que le gain environnemental aurait été plus grand si on avait opté pour miser un maximum d'aide sur l'isolation des bâtiments existants, la construction de bâtiments réellement performants, voire, comme l'ont fait les allemands, la démolition des vieux bâtiments qu'il est impossible d'isoler correctement.

Et il ne suffit pas que les aides existent, encore faut-il communiquer au sujet de ces dernières. La RW à fait le choix du PV, c'est un simple constat.

Parler de lobby en matière de PV me semble déplacé, non ?

Dernière modification par vanma 26/07/2012 à 13h06.
26/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le bâti wallon est un des plus mauvais d'Europe au point de vue thermique. Sur le net, vous trouverez les infos nécessaires à votre édification personnelle.
Et alors? Ce que je vous demande ce sont des chiffres sur l'isolation de ceux ayant installés des PV! C'est cela que vous dénigrez, prouvez-le. Je pense justement qu'un nombre important d'investisseurs en PV en ont profité pour isoler la toiture si elle ne l'était pas.

Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je dis simplement que le gain environnemental aurait été plus grand si on avait opté pour miser un maximum d'aide sur l'isolation des bâtiments existants, la construction de bâtiments réellement performants, voire, comme l'ont fait les allemands, la démolition des vieux bâtiments qu'il est impossible d'isoler correctement.
Et il ne suffit pas que les aides existent, encore faut-il communiquer au sujet de cs dernières. La RW à fait le choix du PV, c'est un simple constat.
Les allemands justement ont développé au maximum la production d'énergie renouvelable, ce n'est donc pas incompatible.
Il y a des normes strictes pour les bâtiments neufs.
La RW a surtout fait le choix de tout développer en même temps: aides à l'isolation et à la production.

Citation:
Posté par vanma Voir le message
Parler de lobby en matière de PV me semble déplacé, non ?
Ben non, le lobby nucléaire et la filière classique ont tout intérêt à ce que les petits producteurs photovoltaïques ne se développent pas: moins de clients et énergie concurrente.
26/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Soyons sérieux... Que représente, en terme de volume de production, les p'tits producteurs et les gros de la filière classique qui sont aussi, faudrait pas l'oublier, les principaux acteurs dans le renouvelable ? La seule chose qu'ils souhaitent c'est la marge max. Pas d'étouffer les particuliers qui sont auto-producteurs parce qu'ils représenteraient une menace en terme d'énergie concurrente (je rigole encore à cette idée).

Et où se situe leur marge aujourd'hui ? Notamment dans les faits suivants :

1) ils peuvent facturer à 100 euros ce qu'ils peuvent acheter aujourd'hui à 67 et à produire pour encore beaucoup moins. Oufke la belle affaire...
2) plus il y aura de CVs invendus, donc en stock, plus longtemps cette situation perdurera.

Donc, à mes yeux, il faut :

1) obliger la facturation au client sur base du marché moyen des CVs.
2) mettre en place un mécanisme d'obsolescence programmée des CVs (plus fort et plus court que la péremption actuelle). Imaginons un an de liberté de revente puis diminution chaque trimestre de 10% du certificat. Donc, le premier trimestre après un an, le CV ne vaut plus que 90% du prix du marché, etc. Effet ? Moins de spéculation et moins de stock.

Bien entendu cela équivaudra à une chute des prix pendant un certain temps. Le temps que le stock s'épuise. Mais qu'est-ce que cela change pour les petits producteurs ? Rien ! Le prix actuel est de 67/CV. Au pire, cela sera e 65...

Lorsque le stock sera épuisé, disparition du montant plancher. Vive l'offre et la demande... Pas oublier la diminution du coût de production verte et l'augmentation de l'offre carbone dans les prochaines années.

Et pour les petits producteurs particuliers, des CVs "sur mesure" c-à- prix min garantis pour AMORTIR leur matos puis plus de CVs. Le gain se faisant sur l'économie de non-paiement des factures d'électricité.

A terme, avec la politique d'augmentation des quotas, le marché se relèvera et reflètera, enfin, le vrai marché.

Vais, encore, me faire des ennemis sur ce forum ...
26/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message
Soyons sérieux... Que représente, en terme de volume de production, les p'tits producteurs et les gros de la filière classique qui sont aussi, faudrait pas l'oublier, les principaux acteurs dans le renouvelable ? La seule chose qu'ils souhaitent c'est la marge max. Pas d'étouffer les particuliers qui sont auto-producteurs parce qu'ils représenteraient une menace en terme d'énergie concurrente (je rigole encore à cette idée).
Vous pouvez rigoler mais un petit producteur c'est un client en moins, alors OK que la concurrence sur la production ils s'en préoccupent assez peu vu leurs capacités (aussi en terme de renouvelable), par contre la perte de clients certain que ça leur fait vraiment pas plaisir: c'est directement du chiffre d'affaire et des bénefs en moins!

C'est quand-même marrant, quand ça vous arrange le système actuel pour les petits producteurs c'est un gouffre honteux et en même temps selon vous ces petits producteurs ça représente rien sur le marché: faudrait vous décider car là c'est plutôt incompatible!



Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message
Et où se situe leur marge aujourd'hui ? Notamment dans les faits suivants :

1) ils peuvent facturer à 100 euros ce qu'ils peuvent acheter aujourd'hui à 67 et à produire pour encore beaucoup moins. Oufke la belle affaire...
2) plus il y aura de CVs invendus, donc en stock, plus longtemps cette situation perdurera.

Donc, à mes yeux, il faut :

1) obliger la facturation au client sur base du marché moyen des CVs.
2) mettre en place un mécanisme d'obsolescence programmée des CVs (plus fort et plus court que la péremption actuelle). Imaginons un an de liberté de revente puis diminution chaque trimestre de 10% du certificat. Donc, le premier trimestre après un an, le CV ne vaut plus que 90% du prix du marché, etc. Effet ? Moins de spéculation et moins de stock.

Bien entendu cela équivaudra à une chute des prix pendant un certain temps. Le temps que le stock s'épuise. Mais qu'est-ce que cela change pour les petits producteurs ? Rien ! Le prix actuel est de 67/CV. Au pire, cela sera e 65...
Sur le 1/ c'est une évidence et c'était en projet non? Car là c'est vraiment un scandale.

Sur le 2/ je vous ferai remarquer que la réalité du marché vous a dépassé (le prix est d'ailleurs déjà de 65 € voire moins!): les courtiers achètent déjà plus chers les CV les plus récents! Donc pas besoin de mécanisme correcteur, le marché s'est déjà adapté. Enfin je ferai pas la guerre à votre proposition pour ça vu que ça ne changera absolument rien: c'est déjà le cas dans les faits, décote de la part des intermédiaires pour les CV plus anciens.

C'est d'ailleurs pour ça que la consigne actuelle c'est: vente directe à Elia au prix garanti de 65 € en attendant que le marché s'équilibre. Croyez-moi des spéculateurs actuellement il n'y en a plus beaucoup ou alors quelques doux rêveurs!

Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message
Lorsque le stock sera épuisé, disparition du montant plancher. Vive l'offre et la demande... Pas oublier la diminution du coût de production verte et l'augmentation de l'offre carbone dans les prochaines années.
Ben lorsque le stock sera épuisé le prix sera au-dessus de 65 €. Et si vous dites "vive l'offre et la demande" on supprime aussi le prix maximum de 100 € alors? Je me doute de votre réponse mais faudra justifier vu que vous semblez préféré le libre marché au marché régulé...

Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message
Et pour les petits producteurs particuliers, des CVs "sur mesure" c-à- prix min garantis pour AMORTIR leur matos puis plus de CVs. Le gain se faisant sur l'économie de non-paiement des factures d'électricité.
OK pour les nouvelles installations mais je vous ferai remarquer que c'est déjà un peu ce qui se passe avec les nouvelles règles d'octroi des CV.

Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message
A terme, avec la politique d'augmentation des quotas, le marché se relèvera et reflètera, enfin, le vrai marché.

Vais, encore, me faire des ennemis sur ce forum ...
Je crois que vous rêvez sur le vai marché: le vrai marché risque de se situer à 80 € / CV voire plus une fois le stock épuisé et vu la moindre incitation au PV et l'augmentation des quotas programmée. Mais bon OK on y va et on parie?

Vu vos propositions il n'y a pas d'ennemi en vue... 99% de vos propositions sont déjà dans la réalité actuelle du marché.
26/07/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Il n'est pas question d'amis ou ennemis, chaqu'un a droit à ses opinions à tort ou à raison.
Je suis certain qu'il y a des lecteurs qui n'interviennent pas dans ce fil, mais apprécient les confrontations à leur juste valeur
26/07/2012 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Ou d'autres n'interviennent pas car il trouve ce débat stérile.
26/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Il n'est pas question d'amis ou ennemis, chaqu'un a droit à ses opinions à tort ou à raison.
Je suis certain qu'il y a des lecteurs qui n'interviennent pas dans ce fil, mais apprécient les confrontations à leur juste valeur
Bien sûr Bricojeune, je rebondissais sur la conclusion c'est tout.
26/07/2012 Vieux  
  Liège
 
je n'était pas intervenu avant mais je l'ai fait dans l'autre post car par moment on n'a l'impression en vous lisant que les personnes qui ont installés les pvs sont des riches ou des spéculateurs ect.....
l'Etat nous a donné la possibilité d'installé les panneaux
L'Etat à le devoir de réguler la situation

Moi je suis content d'avoir pu le faire à de bonnes conditions et je dit pour une fois merci à l'Etat...

C'est tellement rare de pouvoir dire cela mdr
06/08/2012 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Personnellement je ne suis ni jaloux ni rien du tout contre les gens qui ont des pv, ce qui me gêne c'est la façon dont certain ce défende ici ou ailleurs en disant que grâce a eux, on arrive a augmenté la part d’énergie renouvelable, mais qui sur le coté installe des chauffage électrique pour évité de donné le surplus au gestionnaire de réseaux et donc augmente volontairement leurs consommation, il est ou le geste écologique la dedans ?
Le geste écologique dans les chauffages électriques ??? Beh c'est que tu ne consomme pas de mazout pendant qu'ils fonctionnent, tout simplement!!

Il faut arrêter de diaboliser les installations PV surdimmensionnées... tant mieux si on peut mettre un boiler électrique pour chauffer l'eau et faire l'appoint de chaleur dans les chambres avec des radiateurs électriques (en plus du poele à bois).

On voit les chauffage électriques comme "non-écologiques"... mais au contraire... Après tout dépends de comment est produite l'énergie qui les alimente. (Bien sur une pompe à chaleur aurait un meilleur rendement, mais c'est encore autre chose).

Le seul aspect discutable est que le surdimensionnement de l'installation PV est en partie financée par les CV... qui de fait sont plus ou moins assumés par la collectivité.

Mais si un jour... lointain... tous le monde arrive à se payer des panneaux en suffisance sans aide de l'état.... beh le plus écologique, ça sera de se chauffer .... à l'électricité... et rien d'autre.

Donc, oui je produit plus que ce que je ne consommait, oui je consomme cette électricité en chauffage et eau chaude... mais ma chaudière mazout est à l'arrêt total. De plus j'essaye au maximum de consommer au moment où mes panneaux produisent le plus...
06/08/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Juste effrayant ...

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