Voilà pourquoi je n'aime pas les certificats verts !

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Voilà pourquoi je n'aime pas les certificats verts !

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07/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
le citoyen lambda préfère engraisser aveuglément des multinationales
Bien sûr que non. Tu dévies considérablement du sujet.

Le citoyen lambda ignore les détails du mécanisme des certificats verts.

Au contraire, certains opposants au soutien massif aux petits producteurs PV qui s'expriment ici connaissent le mécanisme des certificats verts. Ils reprochent au gouvernement de n'avoir pas fait le meilleur usage de la contribution "énergie verte" sur la facture d'électricité du citoyen lambda, en vue de respecter les engagements pris dans le cadre de la lutte contre les émissions de CO2.

C'est un point de vue que je comprends et respecte, bien que je sois du côté des bénéficiaires du système.

Dernière modification par marc.d 07/08/2012 à 14h16.
07/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ils reprochent au gouvernement de n'avoir pas fait le meilleur usage de la contribution "énergie verte" sur la facture d'électricité du citoyen lambda, en vue de respecter les engagements pris dans le cadre de la lutte contre les émissions de CO2.

C'est un point de vue que je comprends et respecte, bien que je sois du côté des bénéficiaires du système.
Je crois - et j'espère - que tous ici le respectent.
Mais à bien relire les posts, je constate que le règlement de compte va bien au-dela de cet aspect général...
07/08/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Bien sûr que non. Tu dévies considérablement du sujet.

Le citoyen lambda ignore les détails du mécanisme des certificats verts.

Au contraire, certains opposants au soutien massif aux petits producteurs PV qui s'expriment ici connaissent le mécanisme des certificats verts. Ils reprochent au gouvernement de n'avoir pas fait le meilleur usage de la contribution "énergie verte" sur la facture d'électricité du citoyen lambda, en vue de respecter les engagements pris dans le cadre de la lutte contre les émissions de CO2.

C'est un point de vue que je comprends et respecte, bien que je sois du côté des bénéficiaires du système.
Oui je dévie dans mon propos, tu as entièrement raison. Et en effet, les opposants du PV tels que Vanma et d'autres savent très bien comment fonctionne le système et j'irai même jusqu'à dire que je partage leur avis sur certains points.

Le principal point étant que l'énergie la moins chère à produire et la moins nocive pour l'environnement est celle que nous ne consommons pas. Ca peut paraître très con ce que je viens d'écrire mais dans les faits c'est autrement plus consternant.

Ce que je partage moins c'est une certaine vision du "tout est mauvais dans le PV".

C'est à se demander si certains ne cherchent pas simplement à trouver un bouc émissaire pour justifier toutes les augmentations de prix de l'énergie et ainsi d'éviter de devoir répondre à la question de la gestion des intercommunales, la vente d'Electrabel à une compagnie étrangère, la rente du nucléaire, la gestion de notre dépendance aux énergies non renouvellables, ...

Le problème énergique est très complexe et la réponse à ce défi ne sera jamais idéale et sera composée de solutions complémentaires et non exclusives dans laquelle le PV a et aura une place.

Mais quelque part pour en revenir au citoyen lambda, quand tu vois le niveau des commentaires sur les articles parlant du PV dans les médias en ligne, les conversations du samedi matin chez le coiffeur s'il y a eu un article dans le journal le vendredi, ... peut-être que je ne dévie pas tant que celà au regard de l'opinion publique plus généralement alimentée par ces médias justement.
07/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
La Belgique importe trop d'électricité

mardi 07 août 2012, 07:11
http://www.lesoir.be/actualite/econo...ite-930862.php


PS : Eté comme hiver... (pour les grands philosophes)
Kenshin,

Je serais curieux que tu expliques de quelle manière cette information appuie ta défense du PV résidentiel en Wallonie, en considérant
  • d'une part, que l'électricité importée par la Belgique sur les 6 premiers mois de 2012 est 26 fois plus élevée que l'énergie produite par le PV résidentiel wallon en 2011 ;
  • d'autre part que l'électricité exportée par la Wallonie en 2011 est 64 fois plus élevée que l'énergie produite par le PV résidentiel wallon en 2011.
Citation:
PS2 : Il me semblait que la discussion avait été fermée (dommage que ça ne soit pas le cas)
Ce sont « Wathelet veut supprimer.. » et «Redevance sur nos CV » qui ont été fermées. Pour ma part, je trouve cela déplorable et j'espère que celle-ci restera ouverte.

Dernière modification par marc.d 09/08/2012 à 22h26.
07/08/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Disons qu'on en laisse certaines ouvertes mais pas toutes puisque la plupart du temps ce sont exactement les memes protagonistes avec les memes arguments
07/08/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Redevance sur nos certificats vert a été élagué et rouvert la semaine passée, même si personne n'a répondu depuis.
07/08/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
La Belgique importe trop d'électricité

mardi 07 août 2012, 07:11
http://www.lesoir.be/actualite/econo...ite-930862.php


PS : Eté comme hiver... (pour les grands philosophes)
La Belgique importe de l'électricité car elle est moins chère à l'étranger. Je vois pas où est le mal.
Il reste des capacités de production en Belgique mais ces centrales sont à l'arrêt pour l'instant. Elles pourront redémarrer si le prix augmente.
07/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
J'avoue que je lance un sujet qui peut être vaste, mais à la base, c'est simple :
au plus on diminue notre besoin d'apport énergétique (par tout moyen tel que l'isolation, la nouveauté technologique... ou l'auto-production), au moins nous aurons besoin d'importer.

Notre capacité de production est obsolète, c'est pour ça qu'on importe en réalité.
Et l'importation n'est pas vraiment un facteur de croissance.

Je préfère donc largement voir des projets éoliens, PV, et voir de l'investissement dans le renouvellable, plutôt que de voir qu'on continue à importer autant d'électricité !

Dernière modification par Kenshin 07/08/2012 à 17h14.
07/08/2012 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Vu que nous n'avons pas de gaz, que l'on importe de l'électricité (sans doute nucléaire) au lieu de l'équivalent qu'aurait consommé les centrales au gaz, cela revient au même.
07/08/2012 Vieux  
  Namur
 
Indépendance énergétique, made in Belgium et tout ça, sauf que ce n'est plus vraiment le monde réel depuis les privatisations, la globalisation, la libéralisation et tout ça.
07/08/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message

Au contraire, certains opposants au soutien massif aux petits producteurs PV qui s'expriment ici connaissent le mécanisme des certificats verts. Ils reprochent au gouvernement de n'avoir pas fait le meilleur usage de la contribution "énergie verte" sur la facture d'électricité du citoyen lambda, en vue de respecter les engagements pris dans le cadre de la lutte contre les émissions de CO2.

C'est un point de vue que je comprends et respecte, bien que je sois du côté des bénéficiaires du système.

Bien que je ne soit pas un spécialiste des CV et autre avantages mais en lisant plusieurs sujet je lit "installation rentabilisé en 4 ans", " je gagne x fois x€ par an ( plus de 3000€)" et autre je me dit que ça représente pas mal d'argent et que cette argent aurait pu servir a d'autre domaine permettant d'atteindre les objectifs sur les émission de CO².

Et encore une fois c'est pas les bénéficiaire du système que je critique mais bien le système en lui même, parce que je pense qu'il y aurait eu moyen de faire mieux pour diminué les émissions en CO².

Et pour ce qui est de la facture je ne pense pas que se soit les gens qui ont installé des pv qui font monté la facture, mais plutôt la mise a niveau des réseaux ( obsolète pour les voir souvent sur chantier ), mais aussi des normes de plus en plus stricte qui font monté la facture.
07/08/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Il ne faut pas se leurer ... le photovoltaique était une aubaine financière trop subsidiée par l'Etat et mal évaluée par nos politicards ...

Le mécanisme des CVs est une somme de non sens ... ce sont des permis de polluer ... pourquoi ne pas plutôt contraindre les sociétés de diminuer leur émissions ?

Propriétaire d'une maison basse énergie et de panneaux photovoltaiques ...

NB : Qq qui dit avoir mis des PV afin de diminuer la pollution est une totale hérésie !
07/08/2012 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Il ne faut pas se leurer ... le photovoltaique était une aubaine financière trop subsidiée par l'Etat et mal évaluée par nos politicards ...

Le mécanisme des CVs est une somme de non sens ... ce sont des permis de polluer ... pourquoi ne pas plutôt contraindre les sociétés de diminuer leur émissions ?

Propriétaire d'une maison basse énergie et de panneaux photovoltaiques ...

NB : Qq qui dit avoir mis des PV afin de diminuer la pollution est une totale hérésie !
Tout comme celui qui dit qu'il a investi en ne pensant qu'écologie est un fiéfé hypocryte... Je n'ai nullement honte de dire que le placement de PV chez nous est avant tout un placement financier très rentable (dans les conditions actuelles) et tant mieux si ça peut qq part éviter de recourir aux énergies polluantes bien que (j'entends le discours de certains) la production des panneaux est elle-même polluante...
07/08/2012 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
pourquoi ne pas plutôt contraindre les sociétés de diminuer leur émissions ?!
Parce qu'il faudrait alors certainement protéger ces sociétés contre des concurrents qui peuvent produire déjà maintenant avec des contraintes environnementales bien moindres ?

Suvlover a fait un placement. Perso, j'ai longtemps eu des réticences. Puis, besoins de liquidités pour isoler la maison... le système était trop tentant. Et tant pis. Il est indiscutable que le système est hallucinant : les subsides (CVs) paient des dépenses d'isolation qui entrent en plus en compte pour de la déduction fiscale.
07/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
ILe mécanisme des CVs est une somme de non sens ... ce sont des permis de polluer ... pourquoi ne pas plutôt contraindre les sociétés de diminuer leur émissions ?
Je pense que tu fais un amalgame entre le marché des certificats verts et les quotas d'émission de CO2.
07/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Tout comme celui qui dit qu'il a investi en ne pensant qu'écologie est un fiéfé hypocryte... Je n'ai nullement honte de dire que le placement de PV chez nous est avant tout un placement financier très rentable (dans les conditions actuelles) et tant mieux si ça peut qq part éviter de recourir aux énergies polluantes bien que (j'entends le discours de certains) la production des panneaux est elle-même polluante...
Suvlover,

J'ai le sentiment que tu émets dans ce fil des contradictions à des arguments que personne n'a avancé. Ici, par exemple, aucun intervenant n'a prétendu avoir "investi en ne pensant qu'écologie".

La réflexion est que c'est ou c'était très rentable, comme tu en conviens, voire trop rentable.

Sur le compte des autres.

Marc
07/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Bien que je ne soit pas un spécialiste des CV et autre avantages mais en lisant plusieurs sujet je lit "installation rentabilisé en 4 ans", " je gagne x fois x€ par an ( plus de 3000€)" et autre je me dit que ça représente pas mal d'argent et que cette argent aurait pu servir a d'autre domaine permettant d'atteindre les objectifs sur les émission de CO².

Et encore une fois c'est pas les bénéficiaire du système que je critique mais bien le système en lui même, parce que je pense qu'il y aurait eu moyen de faire mieux pour diminué les émissions en CO².
Jona,

Je pense que nous sommes d'accord en tout point.

À vrai dire, pour la rentabilité des installations commandées avant la fin 2011, tu es encore significativement en-deçà de la réalité.

M.
07/08/2012 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Suvlover,

J'ai le sentiment que tu émets dans ce fil des contradictions à des arguments que personne n'a avancé. Ici, par exemple, aucun intervenant n'a prétendu avoir "investi en ne pensant qu'écologie".

La réflexion est que c'est ou c'était très rentable, comme tu en conviens, voire trop rentable.

Sur le compte des autres.

Marc
Parce que tu crois que les multinationales (excusez d'un X ème HS) qui se sucrent sur notre dos au quotidien avec les multiples possibilités qui leur sont offertes par l'Etat (intêrêts notionels notamment...) et les Régions (primes X, Y, Z, servez-vous et cassez-vous ensuite...) se font du scrupule de payer 0 % d'impôt ???.

Je paie 52 % de précompte (pas d'impôt, heureusement seulement 26 %)...) sur mes heures supp'... J'estime SANS AUCUN SCRUPULE ( pour le Xème fois) qu'à mon tour je peux en profiter AUSSI et tant pis si c'est sur le compte des autres... D'autres (chômeurs pro, INAMI pro, CPAS, illégaux, et j'en passe...) profitent eux aussi impunément de notre travail...

ARRETEZ SVP de diaboliser ceux qui pour une fois tirent les marrons du feu !!! Si l'argument de l'Ecologie n'a peut-être pas été avancé, il a été à tout le moins sous-entendu !

Tant qu'à faire b*ver certains : oui, ma maison est payée, je suis fonctionnaire, mon épouse indépendante, j'ai besoin de frais pour ma déclaration IPP, j'ai deux voitures de luxe de marque allemande... Et l'écologie n'a rien à voir avec le "placement" de mes PV...

Sur ce je vous laisse, je m'en vais prendre quelques jours de repos au soleil

@ + ...

Dernière modification par Suvlover 07/08/2012 à 22h28.
07/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
J'ai le sentiment que tu émets dans ce fil des contradictions à des arguments que personne n'a avancé.
les multinationales
(...)
Je paie 52 % de précompte
(...)
chômeurs pro, INAMI pro, CPAS, illégaux, et j'en passe...
(...)
je m'en vais prendre quelques jours de repos au soleil
Bonnes vacances.

Dernière modification par marc.d 07/08/2012 à 23h38.
08/08/2012 Vieux  
 
  59 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Parce que tu crois que les multinationales (excusez d'un X ème HS) qui se sucrent sur notre dos au quotidien avec les multiples possibilités qui leur sont offertes par l'Etat (intêrêts notionels notamment...) et les Régions (primes X, Y, Z, servez-vous et cassez-vous ensuite...) se font du scrupule de payer 0 % d'impôt ???.

Je paie 52 % de précompte (pas d'impôt, heureusement seulement 26 %)...) sur mes heures supp'... J'estime SANS AUCUN SCRUPULE ( pour le Xème fois) qu'à mon tour je peux en profiter AUSSI et tant pis si c'est sur le compte des autres... D'autres (chômeurs pro, INAMI pro, CPAS, illégaux, et j'en passe...) profitent eux aussi impunément de notre travail...

ARRETEZ SVP de diaboliser ceux qui pour une fois tirent les marrons du feu !!! Si l'argument de l'Ecologie n'a peut-être pas été avancé, il a été à tout le moins sous-entendu !

Tant qu'à faire b*ver certains : oui, ma maison est payée, je suis fonctionnaire, mon épouse indépendante, j'ai besoin de frais pour ma déclaration IPP, j'ai deux voitures de luxe de marque allemande... Et l'écologie n'a rien à voir avec le "placement" de mes PV...

Sur ce je vous laisse, je m'en vais prendre quelques jours de repos au soleil

@ + ...
+1 & bonne vacances

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