Voilà pourquoi je n'aime pas les certificats verts !

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Voilà pourquoi je n'aime pas les certificats verts !

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21/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Si tu considères qu'un amortissement financier de 9 ans rend le soutien injustifiable... tu m'étonnes bcp là !!

Pour une société, les amortissements moyens se situent entre 6 mois et 20 mois, selon la durabilité de l'investissement. Au-dela, c'est plus qu'exceptionnel de voir un directeur financier marquer son accord. De plus, les sociétés ne spéculent généralement pas sur l'avenir, car ce n'est pas leur fonction.

Pour un particulier, c'est plus élevé, mais tofgauthier a tout à fait raison dans le raisonnement : très très peu de personne iraient investir à plus de 7 ans.
Cette situation est d'ailleurs déjà arrivée après la suppression des primes. On tournait alors aux alentours de 6/7 ans de ROI... et la demande à chuter à peu de chagrin.

Sa conclusion est parfaitement exacte.

(Je précise directement que je ne dis pas qu'il est parfait... mais de là, à nouveau, à jouer dans les extrémités du rectangle... c'est autre chose)
21/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Si tu considères qu'un amortissement financier de 9 ans rend le soutien injustifiable... tu m'étonnes bcp là !!
J'ai écrit que le niveau du soutien est injustifiable, pas son existence.

1 CV/MWh pendant 15 ans, comme les autres filières, est parfaitement justifié. En outre, on pourrait accorder pour les particuliers l'octroi anticipé des 5 dernières années de CV (les années 11 à 15). Donc 5 CV/kWc environ d'emblée comme incitant puis 1 CV/MWh pour les 10 années suivantes (correction à la marge après 10 ans si moins de 1 MWh/kWc).

Ainsi, le temps de retour tombe sous les 6 ans à prix d'électricité constant, sous les 5 ans à prix croissant selon le rythme attendu.
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Pour une société, les amortissements moyens se situent entre 6 mois et 20 mois, selon la durabilité de l'investissement.
Source ? Je travaille dans l'aéronautique où les programmes et les investissements se font sur plusieurs décennies.

Cela dépend du délai d'obsolescence. Ici, on parle d'un investissment qui va produire et permettre d'économiser pendant 30 ou 40 ans.
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
très très peu de personne iraient investir à plus de 7 ans.
Les temps de retour des PAC ou du solaire thermique pour l'eau chaude sanitaire sont plus longs et pourtant, il y a des amateurs.
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Cette situation est d'ailleurs déjà arrivée après la suppression des primes. On tournait alors aux alentours de 6/7 ans de ROI... et la demande à chuter à peu de chagrin.
Combien de temps le creux de la demande a-t-il duré après la suppression des primes ? 6 mois ?

Je ne plaide pas pour que l'on passe au système ci-dessus du jour au lendemain. Par exemple : 60 CV/MWh/an aujourd'hui, 50 CV/MWh/an jusque début 2013 comme prévu, de 40 à 25 CV/MWh/an jusque finn 2014 et 15 CV/MWh/an en 2015.

Dernière modification par marc.d 21/08/2012 à 22h25.
21/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
J'ai écrit que le niveau du soutien est injustifiable, pas son existence.
OK.
Ceci dit, 1 CV/ MWH n'est pas vraiment "incitant". Il faut voir ce qu'on recherche.

Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Source ? Je travaille dans l'aéronautique où les programmes et les investissements se font sur plusieurs décennies.
Financial Times - mars 2011
Un article y dresse les moyennes acceptées par les Big blues.
L'aéronautique n'est pas vraiment un secteur qu'on qualifie de représentatif, vous savez...
J'ai travaillé dans 5 secteurs différents, tous très importants dans l'économie belge. 2 sociétés visaient 6 mois ! Et une seule visait 5 ans !

Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Combien de temps le creux de la demande a-t-il duré après la suppression des primes ? 6 mois ?
14 mois selon ce que j'en lis... Et ça coïncidait, étrangement, avec la forte diminution du ROI. Le côté temporel est donc plus que déterminant dans le choix de l'investissement, et par conséquent, ses incitants.

Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je ne plaide pas pour que l'on passe au système ci-dessus du jour au lendemain. Par exemple : 60 CV/MWh aujourd'hui, 50 CV/MWh jusque début 2013, de 40 à 30 CV/MWh jusqu'en 2014 et 15 CV/MWh en 2015.
C'est, quoiqu'il arrive et moyennant qq variante, la voie suivie actuellement.
La dégressivité des CV est déjà une chose acquise, et le gouvernement planche apparemment sur des projets visant à continuer dans cette voie et atteindre un réel équilibre.
(mais comme pour toute chose en économie, les courbes d'évolution ne sont jamais droites et c'est bien normal que chacun recherche l'opportunité)
21/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message

Financial Times - mars 2011
Un article y dresse les moyennes acceptées par les Big blues.
L'aéronautique n'est pas vraiment un secteur qu'on qualifie de représentatif, vous savez...
J'ai travaillé dans 5 secteurs différents, tous très importants dans l'économie belge. 2 sociétés visaient 6 mois ! Et une seule visait 5 ans !
(Je préfère qu'on me tutoie sur les forums).

Je concède bien entendu que je prenais un exemple extrême avec l'aéronautique. Me concèdes-tu l'argument sur le délai d'obsolescence ?

Mais nous digressons ; restons dans le domaine de la production d'énergie. Y a-t-il un investissement dans une unité de production d'énergie qui a un temps de retour de moins de 5 ans ? Honnêtement, je l'ignore mais j'en serais surpris.

Temps de retour d'un champ d'éoliennes ? D'une centrale nucléaire ? D'une centrale TGV ?
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
14 mois selon ce que j'en lis...
À la lecture des puissances installées sur ce document http://www.cwape.be/docs/?doc=629, je vois un pic de 4 mois entre septembre et décembre 2009 (date d'accord GRD), suivi d'un creux entre janvier et mars 2010 (ceux qui voulaient du PV se sont tous dépêchés), puis avril et mai 2010 retrouvent la même puissance installée qu'avant le pic (environ 3000 kVA/mois). 5 ou 6 mois de creux me semble plus proche de la réalité.

C'est vrai qu'il a fallu 14 mois pour qu'on retrouve le niveau d'octobre et novembre 2009 mais ces mois-là n'étaient pas représentatifs.

Dernière modification par marc.d 21/08/2012 à 22h16.
21/08/2012 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Le niveau de soutien au PV pratiqué en Wallonie (de 2009 à 2011, évidemment, mais aussi en 2012) est injustifiable.[/quote]
marc, tu m'as dit dans un post, que quand tu voyais une toiture idealement exposée comme la mienne sans PV, tu avais envie d'aller sonner pour voir quel était l'idiot qui vivait derriere la porte...

maintenant que suite à cette discussion, j'ai franchi le pas, arrete de crier si fort que le soutien est démesuré, bon sang!!! j'ai pas envie qu'on supprime les CV...

et j'avouerai, que mon choix a été uniquement écologique...
21/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bidru Voir le message
marc, tu m'as dit dans un post, que quand tu voyais une toiture idealement exposée comme la mienne sans PV, tu avais envie d'aller sonner pour voir quel était l'idiot qui vivait derriere la porte...

maintenant que suite à cette discussion, j'ai franchi le pas, arrete de crier si fort que le soutien est démesuré, bon sang!!! j'ai pas envie qu'on supprime les CV...
C'était un piège !

Mais non, je rigole.

Réjouis-toi de l'avoir fait (presque) au meilleur moment. Il n'est pas question de modifier les conditions des installations existantes ou commandées.

Toutefois, le niveau de soutien DOIT diminuer massivement et rapidement pour les nouvelles installations. Sinon, c'est intenable pour le consommateur et l'économie wallons.
21/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
1 CV/ MWH n'est pas vraiment "incitant". Il faut voir ce qu'on recherche.
[...]
c'est bien normal que chacun recherche l'opportunité
Voilà. Tout est dit. L'as tu fait volontairement ?
21/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Voilà. Tout est dit. L'as tu fait volontairement ?
Oulà, si tu ressors des bouts de phrases à ce point de leur contexte, je trouverai la discussion nettement moins intéressante, voire pire.

Le "ce qu'on recherche" mettait en sujet la volonté politique ; alors que la dernière phrase faisait référence au trigger que toute économie franchit à certains moments.

Sincèrement, rien à voir, et je regrette de te voir utiliser des bouts de phrases comme argumentaire.

PS : J'avais failli te concéder l'obsolescence, bien que très discutable également.
21/08/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
... obsolescence ...
Quel beau mot quand même ...
22/08/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
yapluka rechercher au dico sa signification précise... ^-^
22/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Oulà, si tu ressors des bouts de phrases à ce point de leur contexte, je trouverai la discussion nettement moins intéressante, voire pire.

Le "ce qu'on recherche" mettait en sujet la volonté politique ; alors que la dernière phrase faisait référence au trigger que toute économie franchit à certains moments.

Sincèrement, rien à voir, et je regrette de te voir utiliser des bouts de phrases comme argumentaire.
J'ai commenté le reste de ton message plus haut : ROI des autres producteurs d'énergie, impact de la suppression de la prime.

Pour être plus clair sur ma dernière intervention (désolé d'avoir été expéditif) :
  • "ce qu'on recherche", politiquement : parvenir aux objectifs fixés sur la part d'énergie renouvelable à un coût raisonnable pour les consommateurs
est en opposition avec
  • "chacun recherche l'opportunité", individuellement : en tirer le plus grand bénéfice possible, comme toi et moi, plutôt que d'y contribuer.

Dernière modification par marc.d 22/08/2012 à 00h11.
22/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message
yapluka rechercher au dico sa signification précise... ^-^
C'est quand ça ne marche plus.
22/08/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
J'ai commenté le reste de ton message plus haut : ROI des autres producteurs d'énergie, impact de la suppression de la prime.

Pour être plus clair sur ma dernière intervention (désolé d'avoir été expéditif) :
  • "ce qu'on recherche", politiquement : parvenir aux objectifs fixés sur la part d'énergie renouvelable à un coût raisonnable pour les consommateurs
est en opposition avec
  • "chacun recherche l'opportunité", individuellement : en tirer le plus grand bénéfice possible, comme toi et moi, plutôt que d'y contribuer.

Te casse pas la tête... Y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... Limite je regrette d'avoir lancé ce post.
22/08/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Apparemment, tu as bcp de difficulté à assumer les divers commentaires qui ne te conviennent pas dans ce post
Sourd ? Si tu veux, peu m'importe... mais pas aveugle.

Pas grave, marc.d semble plus ouvert Je suis d'ailleurs assez d'accord avec lui, dans l'ensemble. On a juste des visions différentes sur les finalités.
22/08/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message
yapluka rechercher au dico sa signification précise... ^-^
Dico ... quel mot obsolète ...
22/08/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est quand ça ne marche plus.
C'est plutôt quand c'est périmé ...
22/08/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par yapluka Voir le message
C'est plutôt quand c'est périmé ...
Avec la nuance que l'obsolescence peut être programmée
22/08/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Avec la nuance que l'obsolescence peut être programmée
Je parlais du mot "obsolète".
Et quand c'est obsolète, c'est trop tard pour programmer ...
26/08/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
OK.

Financial Times - mars 2011
Un article y dresse les moyennes acceptées par les Big blues.
L'aéronautique n'est pas vraiment un secteur qu'on qualifie de représentatif, vous savez...
J'ai travaillé dans 5 secteurs différents, tous très importants dans l'économie belge. 2 sociétés visaient 6 mois ! Et une seule visait 5 ans !
Oui les banques aussi pronaient aussi des taux d'intérêts indécents on a vu ce que cela a donné..
Un jour pas lointain, quand les chinois qui tire l'économie de la planète entière auront des taux de croissance proche des occidentaux, on reviendra à des ROI nettement plus réalistes...
Un ROI de moins de 15 ans pour un particulier dans le cadre d'un investissement dans une maison, c'est pas si mal que cela...
Tiens au fait, c'est combien le ROI d'une super cuisine équipée à 20000 EUR par rapport à une cuisine IKEA ? Ou le ROI de belles jantes en alu sur la belle audi ?
26/08/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Tiens au fait, c'est combien le ROI d'une super cuisine équipée à 20000 EUR par rapport à une cuisine IKEA ? Ou le ROI de belles jantes en alu sur la belle audi ?
Mais ça c'est pas la même chose. C'est pas bon pour environnement...

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