vos avis sur la PAC air eau de mitsubishi technologie zubadan ?

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vos avis sur la PAC air eau de mitsubishi technologie zubadan ?

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22/11/2008 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Quels sont vos avis sur la technologie ZUBADAN de misubishi en air/eau...?



merci !

Dernière modification par MISTER.JOKER 22/11/2008 à 17h17.
22/11/2008 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Je vais étudier cela car je rentre du salon Habitat et Energie de Namur et j'ai glanné pas mal de documentations vu que je pense à installer aussi une PAC pour deux maisons que je vais construire.

Un installateur m'a dit que la PAC Mitsubishi Zubadan semblait être mieux que le système Altherma de Daikin car elle ne fonctionnait pas en tout ou rien mais qu'elle fonctionnait qu'en proportion de ce que le système avait besoin. D'ou des économies substentielles réalisées.
30/12/2008 Vieux  
loursdesbois
 
 
Blabla,

Je fais installer une pompe à chaleur Mistsubishi inverter hydroclim et en ayant comparer avec une pac zudaban.

La Zudaban est beaucoup plus chère que l'inverter et ne se justifie que dans des régions vraiment froides et pour des déperditions calorifiques importantes de la maison.

De plus ce nouveau process n'a pas encore fait ses preuves et les installateurs ont très peu de formation sur l'installation de cette machine.

Une pompe à chaleur ne se dimensionne qu'en fonction des déperditions (K de la maison) et de son utilisation (eau sanitaire ou pas).

Avant de dimensionner une PAC, il faut d'abord isoler sa maison correctement ce qui perment de diminuer la puissance de la pompe et donc son prix.

Un très bon système à coupler avec la PAC est le chauffage par le sol (bonne diffusion)

BàV
27/10/2009 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour,
je remonte le sujet.

Les maisons Paquet installe ce genre de pompe à Chaleur...
Mieux ou moins bien que le mazout ou le gaz? Quid à -5°C et en dessous? la résistance électrique se met en route?
28/10/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
Pas besoin de résistance électrique : power inverter : léger surdimensionnement
zudaban : 100% jusque -15°C
28/10/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
J'ai installer la mitsu zubadan 80. Elle tourne depuis hier. Renvoyer moi un message dans un mois.
Elle est effectivement plus cher que l'autre, mais ne nécessite pas de ballon car l'ecs est à part chez moi. De plus, les cycles de dégivrage sont plus courts et moins nombreux.

On verra à l'usage.
29/10/2009 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
et qu'en est-il de la consomation éléctrique? comme une chaudière mazout ou gaz classique?
29/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
J'ai un peu de mal avec ces fabricants de Clim qui vendent des "pseudo" PAC
30/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par stabilo Voir le message
Etes-vous pseudo Ecolo agent-vert?
ça n'a rien à voir .... il existe de vrai PAC air-eau comme Alpha Innotec, etc.... les produits proposés par Daikin ou Mitstubishi sont d'abord des clims (d'ailleurs, je pense qu'elles sont réversibles).... et le marketing qui a été fait par ces fabricants a été un peu trompeur pour le particulier, notamment en annonçant des valeurs de rendement un peu éloignée de la réalité (il est vrai, depuis on a mis un peu d'ordre là dedans)...

Et pour revenir à la clim (la vrai), oui, je suis assez contre car il existe des démarches plus respectueuses à mettre en oeuvre... et à long terme, ce n'est pas une solution durable (si l'on coupait toutes les clims à Bruxelles, je serai curieux de noter la baisse de t° en ville)
30/10/2009 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
cette PAC est-elle triphasé ou monophasé? ça influence la consomation éléctrique...
02/11/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Les deux existent...

Je me marre en lisant "les pseudos PAC".

Qu'est ce qu'une PAC, qu'est ce qu'une pseudos PAC???

La différence entre les pompes à chaleur Altherma et Zubadan se situent au niveau de la puissance. Chez Daikin, l'altherma ne garanti pas la puissance par -2 ou -7. ET le COP baisse.

Une 11kW zubadan, à -7°C, vous avec encore 11kW. Mais le COP baisse.

Pour les sceptiques, voici un lien vers des tests (français) pour l'agrément NF. Test effectués dans les mêmes conditions pour toutes les pompes à chaleur. A noter que sur ce lien vous pouvez trouvez pas mal de PAC, quelles soient air/eau, eau/eau, eau glycolé/eau, etc...
Test réalisés sur des installations avec plancher chauffant ET sur des installations avec ventilos convecteurs.

Voici pour l'altherma de Daikin : http://www.certita.org/pdf/076.pdf

Vous remarquerez que pour une 11kW à +7°C/35 temp de départ, on a un COP de 4.39. A -7°C, on a plus que 6.63kW avec un COP de 2.6.

Maintenant regardons la zubadan : à noter que je prends ici le module de chez AJTech qui est identique à celui de mitsubishi : http://www.certita.org/pdf/192.pdf

Vous remarquerez que pour une 11kW à +7°C/35 temp de départ, on a un COP de 4.31. A -7°C, on a encore 11kW avec un COP de 2.51. On a juste un peu plus de puissance absorbé électriquement.

Voilà pour des infos concrètes.

Vous aurez le loisir de comparez toutes les PAC disponibles sur ce site...

Merci de nous informez de ces mêmes valeurs pour une "vrai" PAC air-eau comme Alpha Innotec...
02/11/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
Dans mon cas triphasé avec des fusibles de 20A sur chaque phase.
03/11/2009 Vieux  
  80 ans, France
 
Voila une reponse correcte et claire.
Ca merite d'etre signalé car il se pas mal de sotises.
RENE


Citation:
Posté par blancmouchons Voir le message
Les deux existent...

Je me marre en lisant "les pseudos PAC".

Qu'est ce qu'une PAC, qu'est ce qu'une pseudos PAC???

La différence entre les pompes à chaleur Altherma et Zubadan se situent au niveau de la puissance. Chez Daikin, l'altherma ne garanti pas la puissance par -2 ou -7. ET le COP baisse.

Une 11kW zubadan, à -7°C, vous avec encore 11kW. Mais le COP baisse.

Pour les sceptiques, voici un lien vers des tests (français) pour l'agrément NF. Test effectués dans les mêmes conditions pour toutes les pompes à chaleur. A noter que sur ce lien vous pouvez trouvez pas mal de PAC, quelles soient air/eau, eau/eau, eau glycolé/eau, etc...
Test réalisés sur des installations avec plancher chauffant ET sur des installations avec ventilos convecteurs.

Voici pour l'altherma de Daikin : http://www.certita.org/pdf/076.pdf

Vous remarquerez que pour une 11kW à +7°C/35 temp de départ, on a un COP de 4.39. A -7°C, on a plus que 6.63kW avec un COP de 2.6.

Maintenant regardons la zubadan : à noter que je prends ici le module de chez AJTech qui est identique à celui de mitsubishi : http://www.certita.org/pdf/192.pdf

Vous remarquerez que pour une 11kW à +7°C/35 temp de départ, on a un COP de 4.31. A -7°C, on a encore 11kW avec un COP de 2.51. On a juste un peu plus de puissance absorbé électriquement.

Voilà pour des infos concrètes.

Vous aurez le loisir de comparez toutes les PAC disponibles sur ce site...

Merci de nous informez de ces mêmes valeurs pour une "vrai" PAC air-eau comme Alpha Innotec...
09/01/2010 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par blancmouchons Voir le message
Les deux existent...

Je me marre en lisant "les pseudos PAC".

Qu'est ce qu'une PAC, qu'est ce qu'une pseudos PAC???

La différence entre les pompes à chaleur Altherma et Zubadan se situent au niveau de la puissance. Chez Daikin, l'altherma ne garanti pas la puissance par -2 ou -7. ET le COP baisse.

Une 11kW zubadan, à -7°C, vous avec encore 11kW. Mais le COP baisse.

Pour les sceptiques, voici un lien vers des tests (français) pour l'agrément NF. Test effectués dans les mêmes conditions pour toutes les pompes à chaleur. A noter que sur ce lien vous pouvez trouvez pas mal de PAC, quelles soient air/eau, eau/eau, eau glycolé/eau, etc...
Test réalisés sur des installations avec plancher chauffant ET sur des installations avec ventilos convecteurs.

Voici pour l'altherma de Daikin : http://www.certita.org/pdf/076.pdf

Vous remarquerez que pour une 11kW à +7°C/35 temp de départ, on a un COP de 4.39. A -7°C, on a plus que 6.63kW avec un COP de 2.6.

Maintenant regardons la zubadan : à noter que je prends ici le module de chez AJTech qui est identique à celui de mitsubishi : http://www.certita.org/pdf/192.pdf

Vous remarquerez que pour une 11kW à +7°C/35 temp de départ, on a un COP de 4.31. A -7°C, on a encore 11kW avec un COP de 2.51. On a juste un peu plus de puissance absorbé électriquement.

Voilà pour des infos concrètes.

Vous aurez le loisir de comparez toutes les PAC disponibles sur ce site...

Merci de nous informez de ces mêmes valeurs pour une "vrai" PAC air-eau comme Alpha Innotec...
Bonjour,

que conseillez-vous entre daikin et mitsubishi pour une nouvelle maison K39 avec plancher chauffant 90 m2 + 4 convecteurs + 2 ventilo convecteurs?

Merci beaucoup, je suis un peu perdu. Que se passe-t-il si la puissance diminue?
10/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
Que voulez vous comme système?

- Si vous habitez dans les ardennes et que vous ne voulez pas être embêter par -
20°C, je vous conseille une pac Mitsu Zudaban.

- Sinon si vous habitez dans un coin où il fait max -10°C et -15°C, la power
inverter et l'Altherma s'équivalent mais je vous conseille de ne pas sortir de ces 2
marques pour du CIAT ou de l'AIRWEL.

- Il faut savoir qu'une Zudaban est 1500 euro plus chère que la power inverter et
qu'elle ne se justifie pas tout le temps.

Si la puissance diminue car le cop diminue :

- Il y a plusieurs solutions :

- Une résistance d'appoint
- Pour ma part, j'ai fait légèrement surdimensionné la puissance ma pompe

Par contre, l'installateur doit être très compétent sinon vous serez tout le temps dans la galère.
10/01/2010 Vieux  
  34 ans, Liège
 
loursdesbois,

je vais résumer les deux discussions ici :

Je pense que je vais demander un devis chez un chauffagiste pour voir ou on se situe! Entre l'altherma et la mitsu zubadan: je ne sais pas vraiment quoi choisir.
La ou j'habite, a aywaille, les t° ne sont pas les plus élevées mais pas souvent en dessous de 10°. Mais qu'en sera-t-il dans 5 ou 10 ans, alors qu'on achete une pac pour plusieurs décénnies...
Je ne sais pas si le k39 est suffisant pour la daikin? Je pense que c'est une 11kw mais si elle descend a 6,5 a -7°, on est mal!

Tu as eu des échos sur des altherma?

Pourquoi as-tu choisi Mistu en Flandres?

Thanks
10/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
1) Je n'ai pas choisi une pac mitsu en flandre mais j'ai pris une société de nivelles :
eurimex (conseillé par dtc)

2) Pour avoir des installateurs de pacs mitsubishi dans votre région: voir
www.dtc.be (à contacter). Chaque région possède ses installateurs Mitsu.
Il a une société à Battice qui fait du Mitsu.

3) Les pacs mitsu ont une durée de vie de 20 ans.

4) Les pacs sont dimensionnées selon les pertes calorifiques de l'habitation, le
volume à chauffer, et la région et par -7°C il n'y aura pas de problèmes si bien
installée et bien dimensionnée.

5) Les avis sur les pacs DAIKIN, je les ai vu sur des forums et généralement les
gens sont content de l'Altherma.

you are welcome.
11/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Construct2010 Voir le message
loursdesbois,

je vais résumer les deux discussions ici :

Je pense que je vais demander un devis chez un chauffagiste pour voir ou on se situe! Entre l'altherma et la mitsu zubadan: je ne sais pas vraiment quoi choisir.
La ou j'habite, a aywaille, les t° ne sont pas les plus élevées mais pas souvent en dessous de 10°. Mais qu'en sera-t-il dans 5 ou 10 ans, alors qu'on achete une pac pour plusieurs décénnies...
Je ne sais pas si le k39 est suffisant pour la daikin? Je pense que c'est une 11kw mais si elle descend a 6,5 a -7°, on est mal!

Tu as eu des échos sur des altherma?

Pourquoi as-tu choisi Mistu en Flandres?

Thanks
un conseil, ne limitez pas votre recherche à ces 2 marques.... il en existe d'autres...
11/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
ouais mais il y a marque et marque.

Les 2 meilleurs et où vous êtes certains que cela fonctionne sans problème, c'est Daikin et Mitsu.
Pour le reste c'est une galère car ils ne sont ni au point avec leur pac et ni au point avec la régulation.
Mais c'est vrai, ces 2 marques sont plus chère.

Si on prend Vaillant (airwel) et Vismann, ils ne construisent pas de pac mais ils les font faire et ils appliquent leur logo.

Je vous conseillle d'aller lire sur d'autres formums les avis des consommateurs et vous comprendrez directement.
11/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par loursdesbois Voir le message
ouais mais il y a marque et marque.

Les 2 meilleurs et où vous êtes certains que cela fonctionne sans problème, c'est Daikin et Mitsu.
Pour le reste c'est une galère car ils ne sont ni au point avec leur pac et ni au point avec la régulation.
Mais c'est vrai, ces 2 marques sont plus chère.

Si on prend Vaillant (airwel) et Vismann, ils ne construisent pas de pac mais ils les font faire et ils appliquent leur logo.

Je vous conseillle d'aller lire sur d'autres formums les avis des consommateurs et vous comprendrez directement.
Géo innovations http://www.geoinnovations.fr/aerothermie.php
Stiebel Eltron http://www.stiebel-eltron.fr/it/air_eau.html
Alpha Innotec http://www.alpha-innotec.fr/SEEEMS/3343.asp

et il y en a d'autres, en cherchant bien....

Projet Photovoltaique ?
Plus dinfo!
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