Votre avs sur "Avis sur la mise en place d’une tarification progressive et solidaire"

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Votre avs sur "Avis sur la mise en place d’une tarification progressive et solidaire"

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27/07/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Voici l'avis de Cwape sur la tarification progressive.

Beaucoup de bouleversements pour les panneaux photovoltaïque mais aussi les PAC ou chauffage électrique.

Page 13, intéressante.

Votre avis?

http://www.cwape.be/?dir=0.2&docid=1023
27/07/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Marc a déjà parlé de cela dans un autre topic... je pense et donné des exemples.

Si cette proposition Cwape passe...

Mon avis... pour les installations de plus de 5kwc, ça va devenir de moins en moins rentable... une redevance Grd + une redevance grosse production + ...
NB: Je ne comprends pas tout ce qui va découler concrètement de ces propositions... je parle financièrement.
27/07/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, en gros, c'est ça.

Ce ne sera pas exactement 55 mais un montant variable par GRD (voir la discussion ouverte il y a quelques jours).

Chez la plupart des GRD, ce sera fonction de la puissance des onduleurs (par exemple sans doute 4 kW dans ton cas) et pas celle des panneaux.

Par rapport à la proposition de tarif prosumer, cette proposition de la CWaPE serait avantageuse pour les installations < 8,4 kW (soit 5/0.85/0.7) et désavantageuse au-delà. Les hypothétiques installations de moins d'environ 2 kW échapperaient même au tarif prosumer.
Voir le détail:
http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...ans-77104.html

Redevance GRD et on retire 120€ mais on ajoute 24€ par kw onduleur...
Cela va réduire grandement la rentabilité des installations et surtout des grandes installations. (+ de 5000 kwc)

A vos calculettes...

Dernière modification par seiran76 27/07/2013 à 15h02.
27/07/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
La CWaPE cherche surtout à simplifier la proposition du gouvernement pour qu'elle soit aisément applicable par les acteurs. Du coup, la mesure s'écarte en partie de son but social, surtout au bénéfice de ceux qui ont plusieurs compteurs.

Le plus marquant dans la proposition de la CWaPE est la mise à contribution des utilisateurs professionnels raccordés en basse tension. Je vois mal certaines entreprises qui consomment des dizaines ou des centaines de MWh en BT accepter une augmentation de 10% de la facture d'électricité pour contribuer au financement des allocations de 120 € / compteur prinicipalement au bénéfice des particuliers.
27/07/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Je ne comprends pas trop la limite de 8,4 KW, je la vois plutôt à 5 KW, non?
27/07/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Ok je viens de relire les commentaires suivants le post que tu as mis et j'ai compris.
27/07/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
La CWaPE cherche surtout à simplifier la proposition du gouvernement pour qu'elle soit aisément applicable par les acteurs. Du coup, la mesure s'écarte en partie de son but social, surtout au bénéfice de ceux qui ont plusieurs compteurs.
Exact... et c'est encore une complication administrative inutile mais c'est du vent socialo-écolo...

Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le plus marquant dans la proposition de la CWaPE est la mise à contribution des utilisateurs professionnels raccordés en basse tension. Je vois mal certaines entreprises qui consomment des dizaines ou des centaines de MWh en BT accepter une augmentation de 10% de la facture d'électricité pour contribuer au financement des allocations de 120 € / compteur principalement au bénéfice des particuliers.
Je pense que les très gros consommateurs sont exclus... on parle de PME, de commerces... car la moyenne de consommation émise n'est pas énorme.
C'est encore une fois les petits commerçants et artisans qui vont payer... les élucubrations du GW.
Il est à croire qu'ils n'ont rien d'autre à faire... que de gérer des fonds de tiroir.
Où est passée l'ambition des wallons du 19ème et 20ème siècles?...

Et la prochaine redevance... ce sera quoi!
27/07/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Je pense que les très gros consommateurs sont exclus... on parle de PME, de commerces... car la moyenne de consommation émise n'est pas énorme.
C'est encore une fois les petits commerçants et artisans qui vont payer... les élucubrations du GW.
Oui, les gros consommateurs sont exclus. Mais même en basse tension, il doit y avoir des moyennes entreprises, des commerces, des bureaux, des écoles, ... qui consomment plusieurs dizaines de MWh/an.
27/07/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Oui maintenant je reste perplexe sur l'utilité de cette mesure.
Qu'est-ce qu'elle va changer à part rentrer de l'argent dans certaines caisse et faire de la Belgique un pays d'assistanat? (mais cela reste mon avis).
27/07/2013 Vieux  
  Liège
 
depuis des années, c'est déjà un pays d'assistés...
27/07/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
On va de plus en plus vers la gestion de la "médiocrité"!

C'est comme pour l'enseignement... on nivelle par le bas en Wallonie!...
28/07/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message

C'est comme pour l'enseignement... on nivelle par le bas en Wallonie!...
c'est quoi l'enseignement ?
28/07/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Oui maintenant je reste perplexe sur l'utilité de cette mesure.
Qu'est-ce qu'elle va changer à part rentrer de l'argent dans certaines caisse et faire de la Belgique un pays d'assistanat? (mais cela reste mon avis).
Je suis perplexe aussi.

D'un côté, on parle de montants assez faibles (sauf pour les moyennes entreprises et autres en basse tension) : le transfert du propriétaire d'un compteur qui consomme 7000 kWh/an vers celui qui consomme 3000 kWh/an par exemple serait de 48 €/an, soit 4 €/mois.

Mais d'un autre côté, si le premier est une famille nombreuse ou des pensionnés cloués devant la TV et le second un célibataire ou une maison de campagne, on cherche ce qui est progressif et solidaire dans ce nouveau tarif.

L'idée de base n'est pas mauvaise mais une mise en oeuvre juste et équitable me semble pratiquement impossible.
28/07/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, les gros consommateurs sont exclus. Mais même en basse tension, il doit y avoir des moyennes entreprises, des commerces, des bureaux, des écoles, ... qui consomment plusieurs dizaines de MWh/an.
L'avis de la CWAPE la-dessus :

"Toutefois, certains professionnels BT n’ont pas encore intégré suffisamment les attitudes permettant de faire baisser leur consommation vu la part généralement réduite des dépenses énergétiques dans leurs fais opérationnels."
28/07/2013 Vieux  
J-F
 
  52 ans, Hainaut
 
moi ça ferai +/- 400 euros alors que je tablai sur une économie
de +/- 1100 euros par an cela ne fais plus que 700euros et encore...
il s'agit du prix moyen! qui sera surement augmenté un peu tout les ans!!!
28/07/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
On va réduire la factures des "petits consommateurs", des gens qui sont au CPAS, et je pense que cela ne sera pas compensé par les "gros consommateurs".
Du coup on va dire y a un trou dans le budget lol.

Heureusement qu'on va ajouté les KW produits par le photovoltaïque.

Pour mon cas, je trouve cela honteux. J'ai investi 18000 € de plus pour une PAC qui consomme environ 5000kw par an pour une superficie de 200m2 (je trouve cela pas mal). J'ai investi 19000 € dans des panneaux et je ne sais pas sire combien dans une bonne isolation (périnsul, ...).
On va dite qu'avec même pas 7000 kw/an je suis un gros consommateur, moi je trouve plutôt qu'on a fait beaucoup d’Effort pour en arriver là (plus de 50 % de led, sèche linge avec pac, electro economique).

Mais ok je vais payer plus pour donner à d'autres car 18.000 € + 19000€ + 25.000 € ce n'était pas assez.

Mais bon j'arrête de râler, je vais aller payer mon RC avant l'augmentation pour les PV lol.
28/07/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Pour mon cas, je trouve cela honteux. J'ai investi 18000 € de plus pour une PAC qui consomme environ 5000kw par an pour une superficie de 200m2 (je trouve cela pas mal). J'ai investi 19000 € dans des panneaux et je ne sais pas sire combien dans une bonne isolation (périnsul, ...).
On va dite qu'avec même pas 7000 kw/an je suis un gros consommateur, moi je trouve plutôt qu'on a fait beaucoup d’Effort pour en arriver là (plus de 50 % de led, sèche linge avec pac, electro economique).

Mais ok je vais payer plus pour donner à d'autres car 18.000 € + 19000€ + 25.000 € ce n'était pas assez.
Tu oublies de déduire le revenu tiré des CV.

Si tu produis et consommes 7000 kWh/an, ton onduleur a certainement un puissance < 8,4 kW et tu es sans doute alors légèrement avantagé par la proposition de la CWaPE (par rapport à la situation "tarif prosumer seul").
28/07/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tu oublies de déduire le revenu tiré des CV.

Si tu produis et consommes 7000 kWh/an, ton onduleur a certainement un puissance < 8,4 kW et tu es sans doute alors légèrement avantagé par la proposition de la CWaPE (par rapport à la situation "tarif prosumer seul").
Oui oui j'ai une puissance de 7,5 (panneaux) et 6,8 (onduleurs) et je suis d'accord avec toi si c'est bien cela qui est retenu.
Donc je le sais, ce qui m'énerve ce n'est pas de payer, c'est de payer pour toujours donner aux mêmes.

Pour ma contribution , j'aurais pu aussi avoir 120 €
28/07/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Toute ma carrière je me suis battus pour le autres (syndicat) mais lorsque je lis tes propos cela me révolte qu'as-tu cotiser à ton age n'oublie pas que la société ta permis de faire des études alors maintenant rend aux autres ce que tu as reçu et ne crache surtout pas sur les plus défavorisés de la société.
Avec ta mentalité dans quelques années vous n'aurez plus rien tu travailleras comme un esclaves, pauvre c......
28/07/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Toute ma carrière je me suis battus pour le autres (syndicat) mais lorsque je lis tes propos cela me révolte qu'as-tu cotiser à ton age n'oublie pas que la société ta permis de faire des études alors maintenant rend aux autres ce que tu as reçu et ne crache surtout pas sur les plus défavorisés de la société.
Avec ta mentalité dans quelques années vous n'aurez plus rien tu travailleras comme un esclaves, pauvre c......
On ne se bat pas... ce n'est pas beau!
Vous déplacez le débat sur un autre terrain...
Vous avez un avis et permettez que les autres pensent autrement ou apportent des nuances...
La solidarité est une chose mais certains travaillent beaucoup pour peu de choses et d'autres ne travaillent pas... pas seulement parce qu'ils ne trouvent pas de travail et veulent toute l'assiette au beurre...
Ici, c'est prendre aux gros consommateurs pour donner aux petits... comme si les petits consommateurs étaient des exemples, de bons citoyens...
L'objectif est de faire diminuer la consommation... et de flatter ceux qui vont croire à une politique qui favorise les pauvres...
Cela est bien entendu probablement une erreur... (cfr les exemples émis et le mode de vie de chacun, ses choix en matière d'énergie) mais bon je comprends l'indignation de quelqu'un qui tente de réduire au minimum sa consommation par de gros investissements... et puis qu'on taxe au nom de la "solidarité".

On peut tous être indignés d'une politique qui ne tient pas compte des objectifs du passé... et qui n'a pas d'objectifs précis pour le futur.
Les seuls objectifs sont électoral et surtout de remplir les caisses... et là, je vous laisse juge.

Ce n'est pas le prix de l'essence qui empêchent des gens de la gaspiller... tout en profitant de la solidarité...

Dernière modification par seiran76 28/07/2013 à 17h18.

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