boiler thermo Vs panneaux thermiques

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boiler thermo Vs panneaux thermiques

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01/04/2015 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Bonjour à tous.
Je souhaite changer de système de production d'eau chaude.
Je souhaite recueillir les divers AVIS, PRIX INSTALLATION, COUTS ENTRETIENTS, PRIMES 2015 et préférences entre l'installation de panneaux ou un boiler thermodynamique.
A savoir:
je suis actuellement sur un boiler électrique classique et récent.
Famille de 4 prsonnes, une femme qui aime les bons gros bain chauds, je fais beaucoup de sports, il m'arrive de prendre plusieurs douches par jours.
Toit orienté SSE, +/- 40°
Système d'évacuation d'air par VMC simple flux dans le local du boiler.
04/04/2015 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
......................
04/04/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Avec votre configuration, un power pipe récupérateur de calories d'eau chaude de la douche est vivement conseillé dans votre cas!
04/04/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par nitrocel Voir le message
Bonjour à tous.
Je souhaite changer de système de production d'eau chaude.
Je souhaite recueillir les divers AVIS, PRIX INSTALLATION, COUTS ENTRETIENTS, PRIMES 2015 et préférences entre l'installation de panneaux ou un boiler thermodynamique.
A savoir:
je suis actuellement sur un boiler électrique classique et récent.
Famille de 4 prsonnes, une femme qui aime les bons gros bain chauds, je fais beaucoup de sports, il m'arrive de prendre plusieurs douches par jours.
Toit orienté SSE, +/- 40°
Système d'évacuation d'air par VMC simple flux dans le local du boiler.
Du solaire thermique te permet d avoir plus de 60% (c est minimum obligatoire pour la prime soltherm) de ton eau chaude sanitaire chauffée grace au soleil. Mais tu peux avoir ce taux qui peut atteindre 70 ou 75%.

Un boiler thermodynamique a un COP entre 2 et 3. Ce qui veut dire qu en consommant 1kw/h electrique, la machine donne 2 ou 3 kW/h d énergie thermique ou en d autre terme que tu peux diviser par deux ou 3 la consommation électrique de ton boiler electrique actuel.

Maintenant c est a toi de calculer le rapport coût investissement/gain énergétique ou financier.
04/04/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Du solaire thermique te permet d avoir plus de 60% (c est minimum obligatoire pour la prime soltherm) de ton eau chaude sanitaire chauffée grace au soleil. Mais tu peux avoir ce taux qui peut atteindre 70 ou 75%.

Un boiler thermodynamique a un COP entre 2 et 3. Ce qui veut dire qu en consommant 1kw/h electrique, la machine donne 2 ou 3 kW/h d énergie thermique ou en d autre terme que tu peux diviser par deux ou 3 la consommation électrique de ton boiler electrique actuel.

Maintenant c est a toi de calculer le rapport coût investissement/gain énergétique ou financier.

Et le plus difficile va être de faire un calcul en tenant compte de tous les paramètres.

Pour ma part, je me suis totalement remis en cause sur le solaire thermique.

Je m'explique car cela pourra peut-être alimenter la féflexion de certains.
J'ai chez moi un ballon solaire de 500 litres. Le système à bien fonctionné durant 6 ou 7 ans. J'étais content et persuadé de faire de belles économies par rapport à un ballon électrique classique.

J'ai eu une fuite sur un panneau et ai donc mis le système solaire à l'arrêt.
La chauffe électrique du ballon de 500 litres sur une longue période me semblait être assez énergivore, j'ai donc décidé de ma dépanner en urgence en installant un ballon électrique de 200 litres.

Le dépannage est devenu permanent et au terme d'une année, j'ai été très surpris de constater que ma consommation électrique n'avait pas explosée (+/- 500 kWh de plus)

Ma conclusion est donc que le peu d'appoint électrique du ballon solaire consomme énormément d'énergie et anéantit les économies réalisées via le solaire.
Le problème du solaire est donc bien l'appoint. Les ballons étant très gros (500, 600 litres) l'appoint est très énergivore (malgré la stratification annoncée)

Vu les témoignages de consommations annuelles constatées sur des ballons thermodynamiques, je pense que c'est la meilleure solution si le stockage d'eau chaude est nécessaire.
04/04/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et le plus difficile va être de faire un calcul en tenant compte de tous les paramètres.

Pour ma part, je me suis totalement remis en cause sur le solaire thermique.

Je m'explique car cela pourra peut-être alimenter la féflexion de certains.
J'ai chez moi un ballon solaire de 500 litres. Le système à bien fonctionné durant 6 ou 7 ans. J'étais content et persuadé de faire de belles économies par rapport à un ballon électrique classique.

J'ai eu une fuite sur un panneau et ai donc mis le système solaire à l'arrêt.
La chauffe électrique du ballon de 500 litres sur une longue période me semblait être assez énergivore, j'ai donc décidé de ma dépanner en urgence en installant un ballon électrique de 200 litres.

Le dépannage est devenu permanent et au terme d'une année, j'ai été très surpris de constater que ma consommation électrique n'avait pas explosée (+/- 500 kWh de plus)

Ma conclusion est donc que le peu d'appoint électrique du ballon solaire consomme énormément d'énergie et anéantit les économies réalisées via le solaire.
Le problème du solaire est donc bien l'appoint. Les ballons étant très gros (500, 600 litres) l'appoint est très énergivore (malgré la stratification annoncée)

Vu les témoignages de consommations annuelles constatées sur des ballons thermodynamiques, je pense que c'est la meilleure solution si le stockage d'eau chaude est nécessaire.
Dans le cas d'un appoint via la chaudière, la donne change pas mal, non ?
04/04/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et le plus difficile va être de faire un calcul en tenant compte de tous les paramètres.

Pour ma part, je me suis totalement remis en cause sur le solaire thermique.

Je m'explique car cela pourra peut-être alimenter la féflexion de certains.
J'ai chez moi un ballon solaire de 500 litres. Le système à bien fonctionné durant 6 ou 7 ans. J'étais content et persuadé de faire de belles économies par rapport à un ballon électrique classique.

J'ai eu une fuite sur un panneau et ai donc mis le système solaire à l'arrêt.
La chauffe électrique du ballon de 500 litres sur une longue période me semblait être assez énergivore, j'ai donc décidé de ma dépanner en urgence en installant un ballon électrique de 200 litres.

Le dépannage est devenu permanent et au terme d'une année, j'ai été très surpris de constater que ma consommation électrique n'avait pas explosée (+/- 500 kWh de plus)

Ma conclusion est donc que le peu d'appoint électrique du ballon solaire consomme énormément d'énergie et anéantit les économies réalisées via le solaire.
Le problème du solaire est donc bien l'appoint. Les ballons étant très gros (500, 600 litres) l'appoint est très énergivore (malgré la stratification annoncée)


Vu les témoignages de consommations annuelles constatées sur des ballons thermodynamiques, je pense que c'est la meilleure solution si le stockage d'eau chaude est nécessaire.
500 ou 600 litres c est énorme. Tu fais de l'appoint chauffage avec ce volume de stockage ( car risques acru de legionélose) ? Et vu ce volume, tu as soit un réservoir tank In tank ou alors un balon d eau morte avec serpentin ou échangeur a plaque pour production d eau chaude sanitaire instantanée ?

Normalement la résistance d appoint est dans le 1/3 supérieur du ballon et donc il n y a qu un tiers du ballon qui doit être chauffé via la résistance .
04/04/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bistory Voir le message
Dans le cas d'un appoint via la chaudière, la donne change pas mal, non ?
L avantage d un appoint via chaudière est la puissance de celle ci et donc sa vitesse d échauffement de l eau chaude sanitaire lorsque l utilisation de l appoint est nécessaire.
04/04/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
L avantage d un appoint via chaudière est la puissance de celle ci et donc sa vitesse d échauffement de l eau chaude sanitaire lorsque l utilisation de l appoint est nécessaire.
Le prix du Kwh est aussi inférieur à celui de l'électricité, même si il y a une légère perte lors de l'échange... A voir en fonction de la distance par rapport à la chaudière et au combustible utilisé
04/04/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
500 ou 600 litres c est énorme. Tu fais de l'appoint chauffage avec ce volume de stockage ( car risques acru de legionélose) ? Et vu ce volume, tu as soit un réservoir tank In tank ou alors un balon d eau morte avec serpentin ou échangeur a plaque pour production d eau chaude sanitaire instantanée ?

Normalement la résistance d appoint est dans le 1/3 supérieur du ballon et donc il n y a qu un tiers du ballon qui doit être chauffé via la résistance .

Exact c'est un ballon eau morte avec serpentin pour ECS.

Mon cas est bien entendu un peu particulier. Maison passive donc pas de chaudière en appoint. Ma seule énergie est l'électricité.

Je pense donc qu'il faut analyser chaque situation sans aucun préjugé.

Aujourd'hui, je suis persuadé que pour une maison passive le ballon thermodynamique est LA solution.

Pour une autre habitation avec chaudière, il existe des ballons thermodynamiques qui peuvent être raccordés à une chaudière pour l'appoint ... Ca doit être assez intéressant.
04/04/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Du solaire thermique te permet d avoir plus de 60% (c est minimum obligatoire pour la prime soltherm) de ton eau chaude sanitaire chauffée grace au soleil. Mais tu peux avoir ce taux qui peut atteindre 70 ou 75%.
C'est rigolo comme en thermique, ce chiffre de 60% ressort de partout.

La même question en photovoltaïque aurait entraîné les question suivantes :

Quel est votre orientation, inclinaison, y'a-t-il des ombrages ??? Et selon les réponse, une productivité différente.

En thermique, je n'ai jamais vu, ni entendu ces considération. Y a-t-il une raison. Le thermique a-t-il le même rendement quelque soit l'inclinaison ou l'orientation ?


Par ailleurs, tous les gens que j'ai rencontré qui ont du thermique me disaient être content. Mais quand je leur demandait combien consommait leur système et combien il rapportait, ils ne savaient pas ! Pas de compteur électrique. Pas de calorimètre. Autant dire que si ça se trouve, le circulateur est pété et qu'ils fonctionne depuis quelques années sur la résistance sans s'en rendre compte ! Heureusement que la prime a changé et oblige à présent la pose d'un compteur électrique et d'un calorimètre... On va, maintenant vraiment pouvoir déterminer le "gain" du thermique.

Je suis vraiment curieux des retours d'expériences d'ici un an ou deux.

Bàt,
04/04/2015 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Merci pour les réactions mais pour le moment je ne suis pas plus avancé.
Quelqu'un a t-il des chiffres du montant des installations afin de pouvoir comparer???
Dans le cas d'une installation thermique, le boiler doit-il être changé?
04/04/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
C'est rigolo comme en thermique, ce chiffre de 60% ressort de partout.

La même question en photovoltaïque aurait entraîné les question suivantes :

Quel est votre orientation, inclinaison, y'a-t-il des ombrages ??? Et selon les réponse, une productivité différente.

En thermique, je n'ai jamais vu, ni entendu ces considération. Y a-t-il une raison. Le thermique a-t-il le même rendement quelque soit l'inclinaison ou l'orientation ?


Par ailleurs, tous les gens que j'ai rencontré qui ont du thermique me disaient être content. Mais quand je leur demandait combien consommait leur système et combien il rapportait, ils ne savaient pas ! Pas de compteur électrique. Pas de calorimètre. Autant dire que si ça se trouve, le circulateur est pété et qu'ils fonctionne depuis quelques années sur la résistance sans s'en rendre compte ! Heureusement que la prime a changé et oblige à présent la pose d'un compteur électrique et d'un calorimètre... On va, maintenant vraiment pouvoir déterminer le "gain" du thermique.

Je suis vraiment curieux des retours d'expériences d'ici un an ou deux.

Bàt,
La pose d'un compteur d'énergie + 2 sondes de température, d'un compteur d'eau sur l'alimentation du boiler sont des éléments obligatoires à installer pour pouvoir toucher la prime soltherm.
Le chiffre de 60% de fraction solaire est également une obligation minimale pour le Soltherm. Il faut donc adapter la contenance du boiler solaire et le nombre de m² de capteurs thermique pour atteindre cette fraction solaire (qui n'est pas le rendement du système).


On peut donc connaître le gain d'énergie provenant du soleil.

Dernière modification par Yucatan 04/04/2015 à 23h39.
04/04/2015 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Pas encore en route, mais Atlantic Odyssée 2 installé la semaine dernière . 1900€ primes déduites. Prise est extérieure et rejet aussi.
Le même chez mon père placé il y a 4 mois. En extrapolant , 500 kW de conso. Sur l'année.

Il y a des retours sur le site.

Je me suis renseigné pour du thermique avant de faire le choix du thermodynamique . J'étais environ à 6000 avant déduction des primes. Pour moi, sur une toiture ancienne, c'était pas compétitif.
05/04/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
La pose d'un compteur d'énergie + 2 sondes de température, d'un compteur d'eau sur l'alimentation du boiler sont des éléments obligatoires à installer pour pouvoir toucher la prime soltherm.
Le chiffre de 60% de fraction solaire est également une obligation minimale pour le Soltherm. Il faut donc adapter la contenance du boiler solaire et le nombre de m² de capteurs thermique pour atteindre cette fraction solaire (qui n'est pas le rendement du système).


On peut donc connaître le gain d'énergie provenant du soleil.
Si on parle de cop instantané , celui du solaire thermique est beaucoup plus élevé que celui d une pac.
Avec une consommation électrique de +/- 15 W(circulateur + régulation) et une installation de 3 m2 x 1 kW/m2 x 50% de rendement soit une puissance Max de 1.5 kW ... Cela nous fait un cop instantané de 1,5 kW/0,015 kW= 100
19/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bonjour à tous,
je remonte le poste car nous sommes en pleine réflexion au niveau énergétique !!!
Actuellement, chaudière mazout de 2001, ECS par préparateur sur chaudière de 150 L.
Donc la chaudière tourne toute l'année, mais vu l'agrandissement de la famille et l'utilisation de la salle de bain accentuée, le 150 L est un peu court
Nous pensons remplacer ça, en essayant un tant soit peu de diminuer notre empreinte carbone et éventuellement devenir semi-autonome.
Nous pensons (et oui tjs) à placer un boiler thermo, un poêle pellet hydro qui permettrait de nous passer de la chaudière et faire l'appoint en hiver du boiler si l'air est trop frais....
Et éventuellement placer des panneaux photovoltaique mais calculer pour notre consommation annuelle
voilà en clair (ou pas) le but de notre projet, qu'en pensez-vous ? bonne ou mauvaise idée ?
Auriez-vous du matos à conseiller pour ça ?
D'avance merci pour votre attention
21/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Personne dans pareille configuration ?
j'aimerais réellement avoir un avis avant qu'on ne passe à la maison pour devis
22/09/2016 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Nous avons installé un boiler thermodynamique.
290l, zéro bruit, nous ne manquons plus jamais d'eau chaude.
Consommation très correct. Un mode veille pour les départs en vacances.
L'objectif est rempli >> Confort et "économies.
Pour l'instant j en suis ravis.

Pour moi le boiler thermo est un excellent mode de production alternatif pour l'eau chaude.

L'étape ultime est le placement de panneaux photovoltaïques, mais encore trop cher à mon gout et trop de flou législatif dans ce pays ou toute économie sera palliée par une taxation.
22/09/2016 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par utopia189 Voir le message
Personne dans pareille configuration ?
j'aimerais réellement avoir un avis avant qu'on ne passe à la maison pour devis
La durée de vie des deux produits ne me semble pas la même.

Une PAC thermodynamique (monobloc) et un boiler + panneaux solaires n'ont pas la même complexité et donc durabilité.

Une fois que la cuve de la PAC monobloc sera trouée, il faudra refaire l'investissement complet.
Par contre pour le solaire thermique, si le ballon se met a couler, il ne faudra pas refaire l'investissement au complet.
27/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
merci pour le feed-back
nous avons demandé prix, on verra bien
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