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25/11/2011 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par nieuwboot Voir le message
J'ai trouvé ce matériel ( Chinois ) sur www.celles.info/soleil.htm
Bonjour,
Comment cela se passe t'il au niveau garantie (sur le matériel mais également sur l'installation)?
19/12/2011 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Chez moi, c'est 10m² / 750L et peu de surproduction pour de l'eau "morte" à 80°. Appoint chauffage efficace, même en ce mois d'octobre.

5m² / 300L, pour moi, c'est la base eau chaude sanitaire

Pietje
Bonjour,

Je me permets d'intervenir avec une question à propos du rapport surface/volume. Un chauffagiste me propose d'installer un boiler de 500 L (marque OEG) couplé à 7,5 m² de panneaux plans (OEG également) ainsi qu'à une chaudière à condensation Weishaupt (WTC 25-A). La partie solaire thermique servirait à la fois à produire l'ECS et à fournir une assistance chauffage. Les panneaux sont orientés plein sud sur une toiture à 45°. La maison est une 2 façades de +/- 65m² au sol (sur 3 niveaux) en construction traditionnelle. En termes d'amélioration de l'efficacité énergétique, seuls de nouveaux châssis PVC avec double vitrage viennent d'être posés. Ménage de 2 adultes actuellement avec "extension" potentielle à 4 personnes au maximum.

Maintenant, mes questions :
- Cette solution en vue d'une assistance chauffage (7,5m² de panneaux + boiler de 500 litres) est-elle indiquée ? Le dimensionnement est-il adéquat ? Je sais que généralement l'appoint solaire pour le chauffage nécessite au minimum 750 litres (voire 1000 ou plus) mais dans mon cas il faut compter avec une contrainte de place à la cave.
- Vaut-il mieux privilégier une solution solaire destinée uniquement à l'ECS (5m² de panneaux + boiler de 300 litres) ?

Merci d'avance pour vos commentaires.
19/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
 
sincerement 7.5m² de panneaux en plus a 45 seront eux comment dire inutile
le soleil represente en gros 1kwh par m² maxi!!!!!!
soit un max de 7.5kwh pour vous mais si vous aviez des panneaux vers 60degres ( l'hiver les rayons sont bas donc pour rester perpendiculaires ils faut bcp incliner)
donc ceci represente vraiment un maximum theorique
si on table sur un rendement global en hiver de 50% sur 8h cela fait pas bcp au final juste de quoi mettre votre ballon a temperautre pour l'ecs et encore
deplus l'été venu vous aurez alors une surproduction de chaleur qui sera nefaste au systeme
19/12/2011 Vieux  
 
  42 ans, Namur
 
Chez nous 6m² Viessmann en tubes sous-vide (http://www.viessmann.be/fr/produits/...tosol_200.html) pour 470 l...
19/12/2011 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par phirtz Voir le message
Chez nous 6m² Viessmann en tubes sous-vide pour 470 l...
Merci pour votre réaction rapide. Votre installation est-elle destinée à faire l'appoint chauffage en plus de la préparation de l'ECS ? Etes-vous satisfait de cette solution en termes d'efficacité ? Avez-vous rencontré des problèmes de surchauffe comme ceux mentionnés notamment par Kenny82 ?
19/12/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Les tubes sous vides sont plus performants que les panneaux plats, on peut plus facilement corriger l'orientation.
Je viens de vérifier chez moi, l'ECS est à 52 ° malgré le temps de m..de qu'on a actuellement et qu'on a eu ce week end.
Avec environ 4-5m² de tubes sous vide Elco et un boiler (même marque) 300 litres.
Surprenant !!
19/12/2011 Vieux  
 
  42 ans, Namur
 
Appoint chauffage, car impossible de descendre un gros boiler dans la cave. J'avais donc un 300 l et on a mis à 160 l en plus.
Pour le moment, pas de surchauffe, car il y a apparemment une régulation. A confirmer cet été, car on a placé ça en septembre/octobre...

Suis quand même curieux de voir l'effet sur la consommation!

Citation:
Posté par Foreveur Voir le message
Merci pour votre réaction rapide. Votre installation est-elle destinée à faire l'appoint chauffage en plus de la préparation de l'ECS ? Etes-vous satisfait de cette solution en termes d'efficacité ? Avez-vous rencontré des problèmes de surchauffe comme ceux mentionnés notamment par Kenny82 ?
19/12/2011 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Les tubes sous vides sont plus performants que les panneaux plats, on peut plus facilement corriger l'orientation.
Je viens de vérifier chez moi, l'ECS est à 52 ° malgré le temps de m..de qu'on a actuellement et qu'on a eu ce week end.
Avec environ 4-5m² de tubes sous vide Elco et un boiler (même marque) 300 litres.
Surprenant !!
Sur base de votre expérience, pensez-vous que la configuration qu'on me propose (7,5m² plans + boiler 500l) ait du sens ?

Concernant la possibilité de corriger l'orientation avec les tubes sous vide, l'idée est-elle de la déterminer une fois pour toute et de façon définitive pour que l'orientation soit optimale durant les mois d'hiver ?

Merci.
19/12/2011 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par Olivier1111 Voir le message
Mon avis est de privilégier l'installation d'un chauffe-eau solaire avec 5 m2 de panneaux à tubes sous-vide , boiler de 300 litres avec 2 serpentins pour y raccorder éventuellement une chaudière
C'est la solution qui avait été envisagée au départ, avant que l'installateur ne propose une solution intermédiaire pour inclure un appoint (certes limité) au chauffage.

En ce qui concerne le coût du matériel et du placement, cela me reviendrait à 5000 euros TVAC, desquels il faut retirer 2500 euros de prime régionale (Bxl) et 2000 euros de réduction d'impôt (40%)... soit au final un coût net de 500 euros si je ne me trompe pas dans mes calculs.
19/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
 
La théorie c est 1kw au sol partout sur le monde perpendiculairement au rayon du soleil apres faut réussir à le capter.....
19/12/2011 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Pour les 40%, c'est peut être trop tard...
19/12/2011 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Foreveur Voir le message
C'est la solution qui avait été envisagée au départ, avant que l'installateur ne propose une solution intermédiaire pour inclure un appoint (certes limité) au chauffage.

En ce qui concerne le coût du matériel et du placement, cela me reviendrait à 5000 euros TVAC, desquels il faut retirer 2500 euros de prime régionale (Bxl) et 2000 euros de réduction d'impôt (40%)... soit au final un coût net de 500 euros si je ne me trompe pas dans mes calculs.
Bonjour Foreveur ,

heu....... les réductions d'impôts (40 % ) ont été supprimées à partir des travaux pour 2012 par le plan budgétaire du nouveau gouvernement ...
mauvaises nouvelles ..

bon courage qd même
19/12/2011 Vieux  
 
 
La réduction d'impôt est toujours de vigueur pour les dépenses réalisées en 2011 (indépendamment de la date des travaux), ce qui devrait être mon cas.
19/12/2011 Vieux  
  37 ans, Flandre
 
Bonjour,

oui les déductions d'impôts, c'est fini sauf si c'est payé en 2011 je crois...

Pour notre future maison, je viens de recevoir un devis et je trouve que c'est quand même + cher que ce que je pensais.

Pour 3 panneaux plans et un boiler 350l de marque De Dietrich, mon chauffagiste me fait un devis à 8500€ HTVA!

En Flandre, les primes sont moins importantes, et sans les déductions d'impôts, je crois qu'on va s'en passer.

J'attends un devis demain d'un installateur qui travaille avec Junkers, on verra ce que ça donne.
19/12/2011 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
@ Foreveur ,
sorry ,
comme vous employiez le conditionnel (" cela me reviendrait à 5000 euro tvac ..") on pouvait penser qui vous en étiez au stade des plans , pas encore à celui du paiement .. et donc que la mauvaise nouvelle des fins de primes ne vous avait pas encore atteint ..

@Fofix :
8500 eur htva .... pas mal ....
peut-être que cet installateur a un carnet de commandes bien plein pour le premier semestre de 2012 , avec le rush des "fins de primes " ???

et que pour la 2 ième moitié de 2012 on peut espérer qu 'il baissera ses prix (ainsi que les autres installateurs ) pour "corriger/compenser " la fin des primes et soutenir son marché ...
à voir ( en tout cas je l'espère ..)
19/12/2011 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par Olivier1111 Voir le message
Pensez-vous recevoir des primes et des réductions d'impôts en 2012 ?
A votre place, je me renseignerais en profondeur.

Bien à vous
Olivier
Si l'on s'en tient aux conditions d'octroi de la réduction d'impôt fédérale et des primes régionales, c'est apparemment la date du paiement du solde des travaux qui compte pour déterminer l'année de référence. J'espère que d'autres peuvent confirmer cela sur ce forum.

Pour en revenir à ma question initiale, le projet qu'on me propose (7,5m2 de panneaux plans + boiler de 500l pour ECS et appoint chauffage), les différents avis émis plus haut ne semblent pas très positifs malgré le coût net de 500 euros de l'installation. Y a-t-il d'autres personnes qui pourraient compléter ces éclairages ?
19/12/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Bonsoir.

Thermique ou photovoltaique, même combat !

Voici un résumé récent de ce qui nous attend :

Envoyé: mercredi 14 décembre 2011

Objet: Réduction d'impôt

Chers membres,
Nombreux parmi vous sont inquiets et sont confrontés à l’inquiétude de leurs clients concernant la suppression des réductions d’impôts.
On ne peut pas encore donner une réponse précise à toutes les questions liées à la suppression de ces avantages puisqu’il n’existe pas encore de texte légal.
Cependant les textes actuels, toujours en vigueur et les informa#on que nous avons pu obtenir et recouper (services facilitateurs, autres fédérations, contacts politiques, etc…) permettent de dégager quelques informations.
On peut résumer les choses ainsi :
· si le paiement est effectué en 2011 le client aura droit à la réduc#on d'impôt.
· si le paiement est effectué courant 2012 le client aura droit à la réduc#on d'impôt si le contrat
d'entreprise a été signé avant le 28 novembre 2011.
Pour résumer, ce qui importe, c’est la date de l'investissement pas la date des travaux (qu’ils soient réalisés, entamés ou terminés).
Pour le cas où le client décide de ne payer que l’acompte en 2011 pour des travaux à réaliser en 2012 (le cas le plus fréquent actuellement), le client aura droit à la réduction d’impôt pour le montant de l’acompte avecétalement.
Pour le cas où le client décide de ne payer qu’en 2012 pour des travaux à réaliser en 2012 (le cas où il a contracté un prêt vert et n’a pas versé d’acompte), le client aura droit à la réduction d’impôt si le contrat a été conclu avant le 28 novembre mais on ne peut pas affirmer qu’il aura une possibilité d’étalement. Si le contrat a été concluaprès, il n’aura pas de réduction d’impôt.
Pour résumer :
- pour les clients qui signent depuis le 28/11 et jusqu’au 31/12/2011, il leur faut verser l’intégralité du montant de l’investissement en 2011, s’ils veulent bénéficier d’une réduction d’impôt.
- Pour les clients qui ont conclu un contrat avant le 28/11 ; ceux qui paient en 2011 devraient bénéficier d’un étalement. Ceux qui choisissent de payer à la livraison, en 2012, pourraient ne pas en bénéficier.
Qu’entend on par contrat ?
Une offre signée par les deux parties (exemple, une offre signée "pour accord") et qui mentionne une date. Ainsi, un accord oral n’est pas considéré comme un contrat.
Enfin, il parait utile de vous avertir d’un point de législation :
une facturation ou un encaissement prématuré ou exagéré par rapport à l'avancement des travaux peut dénoncer un abus de droit. Les factures uniquement ou principalement établies dans le but d'obtenir un avantage fiscal peuvent être considérées comme un abus de droit et le risque existe que l'avantage soit refusé et que des amendes et intérêts soient imposés. C’est en tout cas que les juristes de la CCW argumentent.
Cependant, le PV, en Wallonie a pour coutume de faire payer des frais d’acomptes beaucoup plus importants que dans d’autres secteurs (h4p://www.test-achats.be/energie/les-contrats-des-installateurs-de-panneaux-solairesun-
bond-de-20-ans-en-arriere-s724593.htm). Le client pourra donc toujours justifier son versement de 80, 90 ou 95 % d’acompte avec les usages en vigueur dans le secteur.
19/12/2011 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Pour en revenir à ma question initiale, le projet qu'on me propose (7,5m2 de panneaux plans + boiler de 500l pour ECS et appoint chauffage), les différents avis émis plus haut ne semblent pas très positifs malgré le coût net de 500 euros de l'installation. Y a-t-il d'autres personnes qui pourraient compléter ces éclairages ?[/quote]


Il ne faut pas tous melanger et parler seulement en therme de surface,
1m² des collecteurs chinois ne produisent pas autant de puissance de chauffe comme 1m² des collecteurs CPC de chez LATENTO
et meme 500l de boiler chinois ne conserve pas la chaleur comme 500l XXL de chez latento.

on trouve des capteurs

-plats
-tubes (Heat pipes)
-tubes (CPC) plus perfommant

donc 5m² de capteurs plat n´a pas le meme rendement que 5m² de CPC
et evidement les prix sont pas pareils

Chez LATENTO tu peux faire ECS et aide au chauffage avec 6m² de tubes CPC et 500 l de boiler XXL mais ca coute plus chere que les autres marques,

Alors qu´avec d´autres marques il te faudra 9m² pour degager la meme puissance,

C´est comme les panneaux Sanyo et Sunpower en Photovoltaique

Les LATENTOs sont au Solaire Thermique ce que sunpower et sanyo sont au Photovoltaique,ce sont des matos haut de gammes,á ne pas comparaitre avec du chinois.

Je trouve que pour un insvestissement qui vous reviendra á 500€ á la fin comme vous le dites,il ya meme pas á reflechir,
20/12/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Excusez-moi, mais répéter deux fois le même post, (avec pub en plus) à quoi ça sert???

Pietje
20/12/2011 Vieux  
 
 
Dans mon cas, le matériel proposé n'est pas chinois mais allemand : boiler et panneaux plans de la marque OEG et chaudière Weishaupt.
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