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20/12/2011 Vieux  
  42 ans, Liège
 
pour suivre
21/12/2011 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Bonsoir à tous, je me permet une petite incrust. Parler de 5-8000€ pour une installation ecs c'est bien mais insuffisant comme information. Pour ne pas se faire " avoir", il faut s'y interesser un peu plus.
Par exemple:
-Le boiler est il émaillé ( dure de vie 10 ans), en inox ( 20 ans), ou un accu acier + echangeur cuivre ( 50 ans ? ) ?
- Si boiler émaillé, y a t'il une carotte changeable anti-corrosion ?
-Tuyaux caloroporteur en inox annelé, "type" alpex ou en "bon vieux cuivre" ?
-L'isolant de ces tuyaux font 15, 25 ou 30mm d'épaisseur ?
-Circulation forcée simple (à préférer selon moi) ou capteurs vidangeable ( évite les surchauffes et le gel mais demande un circulateur + puissant donc + energivore et plus complexe)?
-Régulation à 250€ ou à ...75€ ( vérifier, google est votre ami !)?
- Idem circulateur; basse consommation ou non ( électronique!)?
- Calorimetre + debimetre present ?
-Qualité des capteurs ? Integrés ou posés ?
-Si appoint chauffage, combien d'echangeurs, de vannes 3/4 voies, de vannes d'isolement ?
- ...
- ...

Mon avis : Un ecs bien monté et à un prix normal sera toujours un bon investissement meme sans primes, par contre un appoint chauffage ne sera jamais amorti si l'accu fait moins de 1000 litres ET si le batiment est énergivore ( 20.000kw ou 2000L de mazout grand maxi par an ).

21/12/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Mon avis : Un ecs bien monté et à un prix normal sera toujours un bon investissement meme sans primes, par contre un appoint chauffage ne sera jamais amorti si l'accu fait moins de 1000 litres ET si le batiment est énergivore ( 20.000kw ou 2000L de mazout grand maxi par an ).
Bel inventaire Lorent,

Tu oublies l'entretient... Mais bon, ce n'est pas le principal.
Il faut bien sur tenir compte des éléments que tu as énumérés.

Calcul d'amortissement! C'est impossible! Et à jamais...
Le mazout à 6 FB/l , ce n'est plus possible!

Pietje
21/12/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tiens, j'ai appris par un de mes clients que ****** à sorti un boiler avec PAC Air incorporé (280 litres) il peut fonctionner à l'intérieur (il faut une pièce de 50 m³: garage ??) pour un prix apparemment compétitif de +/- 2500 € htva
A investiguer...
21/12/2011 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Ce type de boiler existe depuis plus de 20 ans, pas tres rentable à l'époque mais meilleur COP maintenant ( comme toutes les PAC actuelle d'ailleurs ). A placer dans une cave avec si possible une petite ventilation mecanique régulée car il refroidir cave.

Voir http://www.123-energiesparen.de/BW-WP.htm

et http://www.ebay.de/itm/Midea-Brauchw...em3a68f 034bd
10/02/2012 Vieux  
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par enrishas Voir le message
7M² de panneaux installés depuis 2ans, un boiler de 300L.
Ca m'a couté un peu moins de 1500 € au bout du compte.
Eau chaud assurée de mars-avril à mi-octobre donc ma conclusion est :
Pour moins de 2000 € ton eau est chauffée gratuitement plus de la moitié de l'année pendant x années...
C'est exact, maintenant sans les primes ; 300 Litres + 2 serpentins + carotte électrique + 2 panneaux à tubes sous vide de 18 tubes ) ,
c'a doit coûter TVA comprise et placement compris +/- 5.500 €.

Avec le beau soleil actuel et les tubes sous-vide ( 30 % en plus de rendement ? )
ont doit arriver à 9 mois facile de rendement optimal.

Pour ceux qui aiment les calculs : un panneau à tubes sous-vide ( de 18 tubes )
donne 1.500 watts par heure de puissance en cas d'ensoleillement ,
soit +/- 100 w/h par tube.
10/02/2012 Vieux  
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
sincerement 7.5m² de panneaux en plus a 45 seront eux comment dire inutile
le soleil represente en gros 1kwh par m² maxi!!!!!!
soit un max de 7.5kwh pour vous mais si vous aviez des panneaux vers 60degres ( l'hiver les rayons sont bas donc pour rester perpendiculaires ils faut bcp incliner)
donc ceci represente vraiment un maximum theorique
si on table sur un rendement global en hiver de 50% sur 8h cela fait pas bcp au final juste de quoi mettre votre ballon a temperautre pour l'ecs et encore
deplus l'été venu vous aurez alors une surproduction de chaleur qui sera nefaste au systeme
Je crois aussi que 5 m2 + ballon de 300 litres c'est parfait pour ECS.

Mais je pense aussi que les tubes sous-vide sont plus performant le
matin tôt et le soir tard , donc à midi , ils sont mois performant
que les panneaux plans. Ce qui résout le problème de la surchauffe.
11/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mais je pense aussi que les tubes sous-vide sont plus performant le
matin tôt et le soir tard , donc à midi , ils sont mois performant
que les panneaux plans.


Faut arrêter de dire des conneries.
Tout dépend de l'orientation de la toiture et de l'inclinaison du capteur dans le tube sous vide.
Toutes les études sérieuses sont d'accord pour dire que les tubes sont plus performants que lespanneaux plats, mais malheureusement plus chers.
12/02/2012 Vieux  
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Mais je pense aussi que les tubes sous-vide sont plus performant le
matin tôt et le soir tard , donc à midi , ils sont mois performant
que les panneaux plans.


Faut arrêter de dire des conneries.
Tout dépend de l'orientation de la toiture et de l'inclinaison du capteur dans le tube sous vide.
Toutes les études sérieuses sont d'accord pour dire que les tubes sont plus performants que lespanneaux plats, mais malheureusement plus chers.
Bonjour Intègre ,
Je ne vois pas ou est la connerie , puisque je suis d'accord avec
vous pour dire que les panneaux à tubes sous-vide sont plus performant que
les panneaux plans.

Le seul problème ou je ne vous suit pas, c'est à midi ou 13h00.
Là , le soleil tape à 100 % sur le panneau plan
et donc pendant une heure ou 2 , le panneau plans est plus
performant que les tubes, il existe d'ailleurs des graphiques
à ce sujet.

Je me suis peut-être mal exprimé.

Pour les prix, il y a une forte diminution, donc
il faut faire une recherche sur internet.
12/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ce qu'il y a c'est que dans les tubes sous vide, on oriente les capteur en fonction de l'orientation pour avoir un plein rendement à l'heure qu'on veut, midi par exemple, et que les performances restent identiques et qu'il y a très peu de risques de surchauffe.
Pour les prix, il y a effectivement plus facilement moyen de discuter les prix qu'il y a trois ans, quand j'ai acheté les miens. Mais il ne faut pas hésiter à demander 2 ou 3 devis. Pour mes panneaux PV, j'ai gagné 10.000 € (40%) en une semaine, en demandant un second devis.
Bonne chance
12/02/2012 Vieux  
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Ce qu'il y a c'est que dans les tubes sous vide, on oriente les capteur en fonction de l'orientation pour avoir un plein rendement à l'heure qu'on veut, midi par exemple, et que les performances restent identiques et qu'il y a très peu de risques de surchauffe.
Pour les prix, il y a effectivement plus facilement moyen de discuter les prix qu'il y a trois ans, quand j'ai acheté les miens. Mais il ne faut pas hésiter à demander 2 ou 3 devis. Pour mes panneaux PV, j'ai gagné 10.000 € (40%) en une semaine, en demandant un second devis.
Bonne chance
Bonjour intègre,
il existe des tubes sous-vide sans capteurs à l'intérieur du tube.
Pour le graphique, il est de Janvier à Décembre, mais pour moi
cela ( sauf erreur de ma part ) doit entre le même approximativement
de 00h00 H à 24h00 h
chauffe eau solaire?chauffe eau solaire?
13/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Bonjour,

Après avoir placé des panneaux PV, je m'intéresse maintenant au solaire thermique pour ECS. Voici mes questions à ce stade. J'espère que certains d'entre vous prendront le temps d'y répondre (surtout la question 3).
  1. Est-ce toujours rentable avec les seules primes, depuis la suppression des déductions d'impôts ? En combien d'années ?
  2. J'ai lu que la prime de la RW était surtout intéressante jusqu'à 4m². Peut-on bénéficier 2 fois de la prime si on fait l'installation de 8 m² en 2 fois, sur 2 années ?
  3. De ces 2 possibilités, quelle est la meilleure ?
    1. à côté de mes PV, au Sud -15°, incliné de 35°, à 18 mètres de distance du ballon
    2. sur le toit du garage incliné de 10° seulement, à l'ouest (Sud +75°), et donc à l'ombre jusqu'à 11h, mais juste au-dessus du ballon (1 ou 2 mètres)
  4. Combien de kWh par an et par m² peut-on espérer ?
  5. Combien de m² sont recommandés pour 2 adultes et 2 filles bientôt ados ? J'ai lu une recommandation de 1,5 m² par personne. Est-ce exact ?
  6. J'ai envoyé hier un premier email de contact à un installateur près de chez moi qui me semble spécialiste (C*r*d*l à Wasseiges) et une plus grosse boîte (E*e*s*l). Un avis, éventuellement en MP ? D'autres recommandations ?
Merci pour tout aide.
Marc
13/02/2012 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Avec les primes et déduction fiscale, j'avais calculé la rentabilité sur 6 à 8 ans pour la production d'ecs solaire.
Un conseil : faites plusieurs devis et plusieurs qui propose la marque et là aussi il y a de grosses différences.
Pour ce qui est de mon cas, j'ai 14-15 m entre les capteurs et le ballon, orientation sud +60°C - 2 adultes - 2 petits enfants - 3 capteurs et 400 l. Même cet été, je n'ai pas du remettre le chaudière en route.
13/02/2012 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Bonjour,

Après avoir placé des panneaux PV, je m'intéresse maintenant au solaire thermique pour ECS. Voici mes questions à ce stade. J'espère que certains d'entre vous prendront le temps d'y répondre (surtout la question 3).
  1. Est-ce toujours rentable avec les seules primes, depuis la suppression des déductions d'impôts ? En combien d'années ?
  2. J'ai lu que la prime de la RW était surtout intéressante jusqu'à 4m². Peut-on bénéficier 2 fois de la prime si on fait l'installation de 8 m² en 2 fois, sur 2 années ?
    Sûrement pas. J'ai essayé de finasser avec eux pour autre chose, héhé ... sont pas c**** à la RW!
  3. De ces 2 possibilités, quelle est la meilleure ?
    1. à côté de mes PV, au Sud -15°, incliné de 35°, à 18 mètres de distance du ballon
    2. sur le toit du garage incliné de 10° seulement, à l'ouest (Sud +75°), et donc à l'ombre jusqu'à 11h, mais juste au-dessus du ballon (1 ou 2 mètres)
      Plus c'est près du ballon, moins il y a de perte de chaleur. Ou alors super isoler les tuyaux.
  4. Combien de kWh par an et par m² peut-on espérer ?
  5. Combien de m² sont recommandés pour 2 adultes et 2 filles bientôt ados ? J'ai lu une recommandation de 1,5 m² par personne. Est-ce exact ?
    Semble correct.
  6. J'ai envoyé hier un premier email de contact à un installateur près de chez moi qui me semble spécialiste (C*r*d*l à Wasseiges) et une plus grosse boîte (E*e*s*l). Un avis, éventuellement en MP ? D'autres recommandations ?
Merci pour tout aide.
Marc
Je laisse à d'autres pour les autres points. .
13/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par vitho Voir le message
Bonjour,

Avec les primes et déduction fiscale, j'avais calculé la rentabilité sur 6 à 8 ans pour la production d'ecs solaire.
Un conseil : faites plusieurs devis et plusieurs qui propose la marque et là aussi il y a de grosses différences.
Pour ce qui est de mon cas, j'ai 14-15 m entre les capteurs et le ballon, orientation sud +60°C - 2 adultes - 2 petits enfants - 3 capteurs et 400 l. Même cet été, je n'ai pas du remettre le chaudière en route.
Merci pour votre réponse. Vous signalez 6 à 8 ans de retour sur investissement avec déduction fiscale. Ça nous mène à combien aujourd'hui ?
13/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Merci pour votre réponse. Vous signalez 6 à 8 ans de retour sur investissement avec déduction fiscale. Ça nous mène à combien aujourd'hui ?
Au bout du compte, j'ai payé +- 1800 - 2000 € après primes et retour sur impôts.
Ce que je peux te dire, c'est que de +- avril à octobre, l'eau chaude est chauffée par le soleil à quasi 100 % !
13/02/2012 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Sans déduction fiscale, je dirai au double minimum !
Idem qu'Enrishas. Et les journées froides et bien ensoleillées en hiver, ça chauffe bien aussi !
Pour revenir à votre question d'orientation avec Sud+75°, il vaus faudra p-ê passer à 3 panneaux au lieu de 2, ou alors passer au tubes qui récupèrent une partie de la "mauvaise" orientation.
13/02/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Je serais intéressé de savoir à quelles températures montent vos panneaux en ce moment, et de voir la différence entre les tubes sous vide et les capteurs plans.
13/02/2012 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Je suis monté à 55 °C au panneau la semaine passée. Et j'ai eu 2 jours sans appoint du soir la semaine passée.
13/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
La semaine passée mon boiler a été à 60° de haut en bas sans appoint.
Pour l'instant les panneaux sont à 30°
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