Chauffe-eau Solaire Thermodynamique

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Chauffe-eau Solaire Thermodynamique

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30/01/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Après diverses recherches pour ma future install ECS, je suis tombé sur le dernier procédé de chauffe-eau solaire thermodynamique :

http://www.domotelec.fr/achat/Chauff...oil--E-+-I.htm

http://www.energies-eco-renouvelable...00%20I-254.pdf


http://www.carresolaire.com/Solaire_...uffage_ECS.php



Je voulais savoir si certaines personnes avaient des retours de cette technologie ?

De ce que j'ai pu lire, les avantages sont les suivants et dépassent même les simples chauffe-eau thermodynaimques :

http://www.leguideduchauffage.com/ch...u-hybride.html

Maintenant y a-t'il des inconvénients (efficacité réelle, région propice à une telle intallation...) ?

Merci !!

Dernière modification par isiste 30/01/2014 à 17h26.
30/01/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
chère et pas rentable il y a un article dans je vais construire ou je bâtis je rénove a ce sujet
31/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Il y a déjà eu plusieurs posts sur ce sujet.
Certains estiment ça peu rentable, d'autres oui (cf. Test-Achats février 2013). Je crois que ceci dépend de la situation de départ (chauffage central présent ? nouvelle construction ? isolation de la maison ? localisation du boiler ? ). Tout ceci est à évaluer.
L'investissement de départ est évidemment plus conséquent qu'un simple boiler.

Bonne lecture.

http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...sir-77190.html
http://www.bricozone.be/fr/solaire-t...eur-71285.html
http://www.bricozone.be/fr/plomberie...tre-60896.html
http://www.bricozone.be/fr/solaire-t...uos-45461.html

Tu bâtis Je rénove consacre ce mois un article minimaliste sur le sujet (1/2 page...): c'est mieux traité ailleurs.
03/02/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour Fafalili, Chammy,
Merci pour vos réponses, seulement je ne parle pas ici du simple chauffe-eau thermodynamique mais bien du thermodynamique SOLAIRE, avec un panneau de seulement 8kg qui capte les calorie extérieure par temps ensoleillé, pluie, neige, la nuit aussi et ce jusqu'à -7°C.
Vous pouvez voir les modèles via les différents liens que j'avais mis dans mon premier post.
Merci !
03/02/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Le système n'est pas tout à fait récent : il daterait de 1982 (concours Lépine)
Il s'agit d'une PAC liée à un panneau solaire : quel en est l'avantage, par rapport à l'achat d'une PAC et de panneaux solaires, achetés séparément et connectés à un même ballon ?

Lien trouvé :
http://forums.futura-sciences.com/en...namique-5.html

Pourquoi ceci aurait-il un rendement supérieure à une PAC classique air-eau par temps froid, la nuit ? Une PAC sol-eau tire son énergie d'une source à 5-10°C en hiver, et ce système tirant son énergie de l'air marcherait mieux quand il gèle ?
Comment éviterait-on le givrage ?
Les prix évoqués et les montages cités laissent rêveurs.
Le mieux, c'est que leur seule explication est que c'est fondé sur le cycle de Carnot : évidemment, c'est vrai pour tous les frigos et toutes les PAC...

Je crois que c'est une belle usine à gaz destinée à pomper les euros.
03/02/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
C'est un peu le principe de la Solaris pac.

Le problème de ces pac (par rapport à un chauffe-eau thermodynamique classique), c'est le prix. il faut compter +- 5000€.
Alors est-ce que cette pac est rentable?
03/02/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Ok merci pour votre réponse, je vais étudier la chose un peu plus en profondeur (notamment au niveau du type de captage des calories par le panneau car ce n'est pas par photovoltaïque ni par tube) et voir si il y a des retours de personnes en ayant fait l'acquisition.
Je vous tiens au courant si j'ai des news à ce sujet.
Encore merci !
03/02/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
j'étais aussi intéressé par ces panneaux thermo mais le prix m'a refroidi

par contre, si vous avez des retours sur cette pac, ça m'intéresse. je n'avais pas trouvé bcp d'avis sur cette pac.
16/02/2014 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Je viens de m'inscrire car je voudrais installer un nouveau boiler et je me pose pas mal de questions sur le système à placer. (famille de 5 personnes et deux ados qui consomment beaucoup d'eau chaude)
J'essaie de comparer les différentes options et apparemment j'opterais pour une combinaison PAC/Solaire si les primes peuvent être cumulées (RW 1500 € pour le solaire et 750 € pour la PAC ecs). Par contre je ne trouve plus la trace de la prime provinciale en Hainaut pour 2014 ?????

Pour m'aider dans le choix j'essaie de comparer les coûts avec un tableur:

Chauffe-eau Solaire Thermodynamique

Quelqu'un peut me renseigner sur la prime provinciale en Hainaut ?

Par ailleurs, pour augmenter le COP de la PAC, je compte utiliser l'air de la VMC en entrée de PAC mais je dois encore vérifier l'intérêt en terme de gain (optimum à trouver en fonction du tarif bi-horaire...).

J'ai un autre avantage avec la PAC: en été, je pourrai envoyer de l'air frais dans les chambres sous les combles...

Dernière modification par LaurentQ 16/02/2014 à 12h44. Motif: complément
16/02/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LaurentQ Voir le message
Bonjour,
Je viens de m'inscrire car je voudrais installer un nouveau boiler et je me pose pas mal de questions sur le système à placer. (famille de 5 personnes et deux ados qui consomment beaucoup d'eau chaude)
J'essaie de comparer les différentes options et apparemment j'opterais pour une combinaison PAC/Solaire si les primes peuvent être cumulées (RW 1500 € pour le solaire et 750 € pour la PAC ecs). Par contre je ne trouve plus la trace de la prime provinciale en Hainaut pour 2014 ?????

Pour m'aider dans le choix j'essaie de comparer les coûts avec un tableur:

Chauffe-eau Solaire Thermodynamique

Quelqu'un peut me renseigner sur la prime provinciale en Hainaut ?

Par ailleurs, pour augmenter le COP de la PAC, je compte utiliser l'air de la VMC en entrée de PAC mais je dois encore vérifier l'intérêt en terme de gain (optimum à trouver en fonction du tarif bi-horaire...).

J'ai un autre avantage avec la PAC: en été, je pourrai envoyer de l'air frais dans les chambres sous les combles...
il existe une machine qui utilise en même temps le solaire thermique et une PAC qui récupère le restant d'énergie qui sort de l'échangeur solaire dans le boiler ainsi que l'énergie provenant de l'air (intérieur ou extérieur via des gaines vers l'extérieur) :

La série FX (page 18 à 21) :

http://www.project-zero.be/assets/ma...-neoenergy.pdf
16/02/2014 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par isiste Voir le message
Ok merci pour votre réponse, je vais étudier la chose un peu plus en profondeur (notamment au niveau du type de captage des calories par le panneau car ce n'est pas par photovoltaïque ni par tube) et voir si il y a des retours de personnes en ayant fait l'acquisition.
Je vous tiens au courant si j'ai des news à ce sujet.
Encore merci !
Pour alimenter le débat:
Le chauffe-eau thermodynamique fonctionne comme une simple pompe à chaleur (contrairement aux thermosiphons). Il prend les calories dans l'air ambiant et les restitue dans l'eau. Plus l'air à l'entrée est chaud, plus le rendement est élevé.
Par contre l'air refoulé est glacial (c'est le principe du frigo).
Il existe des modèles avec splits ou avec PAC intégrée.

On peut espérer un gain de 50 % en terme de consommation électrique (même si le COP annoncé est de 3,7). On peut améliorer le rendement en utilisant l'air chaud de la VMC comme source chaude de la PAC.
Si on la couple avec des panneaux solaires thermiques, on peut encore espérer diviser par deux la consommation électrique résiduelle. C'est tout à fait impayable sans les primes de la RW.
En ce qui me concerne, cela le devient car j'économise sur la VMC.

Pour ceux que cela intéresse, voici la notice d'une pompe à chaleur avec les scémas de montage
http://www.satagthermotechnik.ch/con...2c%20fr_BE.pdf
16/02/2014 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
il existe une machine qui utilise en même temps le solaire thermique et une PAC qui récupère le restant d'énergie qui sort de l'échangeur solaire dans le boiler ainsi que l'énergie provenant de l'air (intérieur ou extérieur via des gaines vers l'extérieur) :

La série FX (page 18 à 21) :

http://www.project-zero.be/assets/ma...-neoenergy.pdf
Intéressant... on préchauffe l'air de la PCA avec le solde des calories du panneau.
Personnellement, je pensais utiliser ces calories pour préchauffer l'air de la VMC mais je n'ai pas encore réfléchi à la rentabilité (surcoût en régulation disproportionné par rapport au gain)
Ca devient compliqué pour choisir.
16/02/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LaurentQ Voir le message
Intéressant... on préchauffe l'air de la PCA avec le solde des calories du panneau.
Personnellement, je pensais utiliser ces calories pour préchauffer l'air de la VMC mais je n'ai pas encore réfléchi à la rentabilité (surcoût en régulation disproportionné par rapport au gain)
Ca devient compliqué pour choisir.
Faut voir si ta VMC, est prévue pour fonctionner avec ce système....J'ai des doutes...question débit d'air
16/02/2014 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
Yucatan,

As-tu une idée des prix de leurs machines ??
Sont elles éligibles aux primes de la RW (solaire + PAC) ou uniquement la prime PAC ?
16/02/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LaurentQ Voir le message
Yucatan,

As-tu une idée des prix de leurs machines ??
Sont elles éligibles aux primes de la RW (solaire + PAC) ou uniquement la prime PAC ?

Je n'ai pas d'idée du prix de la machine, car nous en n'avons jamais placée...

Pour la prime RW pour le solaire, si l'on respecte les prescriptions d'une autonomie de 60% apportée par le solaire ainsi que les accessoires obligatoires (compteur d'eau et d'énergie provenant du soleil) alors la prime peut être perçue. Les capteurs solaires doivent être certifiés Keymark ou répondre à une norme pour pouvoir toucher la prime Soltherm.
De plus le boiler doit avoir un certain niveau d'isolation (répondant aussi à une norme spécifique).

Pour la prime PAC, il faut que l'énergie soit captée (partie AIR) à l'extérieur du bâtiment et le résultant de la machine expulsé vers l'extérieur via des gainages car aussi non pas de prime.

Dernière modification par Yucatan 16/02/2014 à 13h54.
16/02/2014 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
Merci des infos...
Pour la prise d'air à l'extérieur c'est un peu dommage car le COP est meilleur si je prends l'air à la sortie de la ventilation mais cela peut se modifier après la réception.

Par contre ton lien m'a donné l'envie de regarder en détail ces panneaux car je compte changer ma chaudière et je vais regarder si le système NGT 24 est intéressant
16/02/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LaurentQ Voir le message
Merci des infos...
Pour la prise d'air à l'extérieur c'est un peu dommage car le COP est meilleur si je prends l'air à la sortie de la ventilation mais cela peut se modifier après la réception.

Par contre ton lien m'a donné l'envie de regarder en détail ces panneaux car je compte changer ma chaudière et je vais regarder si le système NGT 24 est intéressant
Si tu as une ancienne maison (qui n'est pas bien, voir très bien isolée), laisse tomber l'idée d'utiliser une PAC pour chauffer ta maison.

Par contre si ta maison une fois rénovée question isolation ainsi que des éléments de chauffage adaptés (plancher chauffant ou radiateur/ventilo convecteur) alors oui.

Dans le cas d'une rénovation, perso, je mettrais une chaudière hybride qui prendrait le meilleur des deux systèmes.

Le système NGT est différent de celui que je te parlais, il utilise les panneaux comme évaporateur où l'on capte l'énergie (solaire et/ou dans l'air) pour "alimenter" la pac en énergie "gratuite". Le problème, c'est que tout ces panneaux sont raccordés par des conduites frigo => risque de fuite. Ce produit doit donc être placé par un frigoriste qui n'a pas peur de monter sur un toit (sauf si c'est un toit plat).

Dans l'autre système précédemment cité (eau chaude sanitaire), il n'y a pas de gaz frigo qui va à l'extérieur mais simplement de l'eau avec un antigel.

Dernière modification par Yucatan 16/02/2014 à 14h22.
16/02/2014 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
Ok merci du conseil (d'autant plus que 24 panneaux sur ma toiture ca risque de ne pas le faire)
Je refais le chauffage complet en isolant le sol et en mettant le système "opal" que j'ai trouvé par ailleurs sur ce site.
Pour l'étage ce sont des radiateurs mais sur-dimensionnés pour travailler à basse température.
Il n'y a pas le gaz naturel dans mon bled et du coup je comptais installer une PAC air/eau (mon puits ne donne pas assez d'eau que pour mettre une eau/eau).
Pour sécuriser le tout, je comptais mettre une cassette/chaudière du type DDG avec un ballon tampon de 1000 litre commun avec la PAC.
je regarde cet après midi pour comparer les prix avec une chaudière à condensation GPL.
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