ECS et maison Passive

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ECS et maison Passive

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27/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,

Nous aurons une maison passive sans installation traditionelle de chauffage. L'appoint sera soit un pelet ou bois étanche de tres faible puissance ou des resistance electrique au niveau des bouches de pulsion de VMC.

Se pose bien sur le souci de l'ECS dont voici les options :

- Ballon Full Electrique. Pas ideal mais economique a l'achat. Quid PEB en sachant que des PV sont envisageables dans quelques années
- Solaire Thermique. Un peu chero mais a ma préférence au point de vue "impact environnemental
- Ballon thermodynamique. En sachant que le ballon sera dans les combles (dasn volume chauffés), je doit prendre et rejeter a l'extérieur. Quid étanchéité a l'air? meme si je suis pas un grand fan des PAC, cette solution semble etre la plus interessante économiquement du moins. En plus, ce cheauffe eau fait pas mal de bruit, non? Les cambres sont en dessous
-Electrique instantané. Nous aurons du 400V mais je n'ai aucune connaissance de ce systeme. Faut-il prevoir une installation par piece de demande d'eau chaude, peut-on avoir un seul chauffe-eau? Quid du temps de chauffe? Nous sommes en instantanné gaz pour l'instant et ca prend vraiment du temps
-Pellet hydro. Cher et quid de la regulation (je me suis laissé dire que c'etait l'ECS qui commandait)
-Autres systemes plus expérimental comme ceci : http://www.enerfrance.com/produits/serie-e

Merci pour vos avis éclairé sur le sujet
27/04/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
L'ECS est en effet le vrai problème des maisons passives.

A l'époque de ma constrcution, j'ai opté pour le solaire thermique qui est totalement impossible à amortir. D'autant plus dans mons cas, puisque j'ai installé sans aucune aide publique.

A refaire, j'opterai aujourd'hui pour un ballon thermodynamique. C'est sans doute le meilleur compromis entre écologie et coût d'installation.

Autre solution : si tu as le gaz, tu opte pour une toute petite chaudière murale qui te fait de l'ECS en instantané et tu opte pour des batteries à eau chaude ...


PS : dans une vrai maison passive, les batteries de chauffe sur la pulsion suffisent. Le chauffage bois, n'est pas nécessaire.
27/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Merci Vanma.

Pense tu possible techniquement que le ballon thermodynamique dasn le grenier (pas de cave) puisse puiser son air et le rejeter a l'exterieur sans mettre a mal l'etanchéité a l'air ?

Par rapport a ton commentaire sur le chauffage, j'ai appris il y a peu l'impact négatif du tout electrique sur le PEB. Aussi, faut il en prevoir sur toutes les sorties ?

Malheureusement pas de gaz
27/04/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par don_lupus Voir le message
Merci Vanma.

Pense tu possible techniquement que le ballon thermodynamique dasn le grenier (pas de cave) puisse puiser son air et le rejeter a l'exterieur sans mettre a mal l'etanchéité a l'air ?

Par rapport a ton commentaire sur le chauffage, j'ai appris il y a peu l'impact négatif du tout electrique sur le PEB. Aussi, faut il en prevoir sur toutes les sorties ?

Malheureusement pas de gaz


Assurer l'étanchéité à l'air n'est pas un soucis.

Pour les batteries électriques : en effet, c'est un peu plombant pour PEB. MAIS il faut bien comprendre que PEB n'est pas adapté aux maisons passives. Même si l'appoint est 100 % électrique, c'est loin d'être du chauffage.

Pour info, malgré cet hiver très très long, ma consommation de "chauffage" est de l'ordre de 2200 kwh. C'est loin des 30 ou 40000 kwh de certains chauffage mazout !

PEB diabolise le chauffage électrique, alors que dans une maison passive cela est certainement la solution la plus adaptée.
27/04/2013 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
Ayant une maison passive en construction, l'ECS et la chauffage d'appoint sont un vrai casse tête.
Dans mon projet, j'ai opté pour un thermodynamique situé au garage (EANC).
Le chauffage sera fournit par des radiateurs infrarouges.
J'ai écarté le chauffage par ventilation de peur d'assécher l'air.
NE te focalise pas trop sur le PEB, les lobby de la construction l'on bien sabordé.
28/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Il existe également des vmc qui permettent de faire de l'eau chaude sanitaire en utilisant une pac.

C'est une module à part ou un tout faisant partie de la VMC.

Il existe par exemple chez Zehnder la ConfoBox :

http://www.zehnder.be/ComfoBox-en-detail,517.html

Ou alors une VMC qui puise l'énergie qui reste sur la sortie de la VMC (air évacué sortant de l'échangeur de la vmc) pour faire l'eau chaude sanitaire en passant dans une pac air-eau => CFR lien suivant

Dernière modification par Yucatan 28/04/2013 à 22h03.
28/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
http://www.zehnder-comfosystems.ch/C...rie-5,319.html
28/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
http://www.airsoft-enr.com/les-colle...-combin%C3%A9/
28/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
http://www.stiebel-eltron.fr/it/toutenun.html
28/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Il y a encore la "Epac" de chez e l s i n g o r qui est en fait un système C mais qui récupère l'énergie "évacuée" pour faire l'eau chaude sanitaire
28/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Je tiens à signaler que je ne fais pas de la pub pour des marques mais simplement signaler qu'il existe plein de solution chez différents fabriquants de vmc pour faire de l'eau chaude sanitaire à partir de l'air présent dans l'habitation.
28/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Merci Yutacan.

Epac, on oublie. Ca ne fonctionne qu'avec un systeme C or une conception passive est indiscociable d'un systeme D. Ca m'a l'air alléchant ce systeme mais on ne va pas revenir en arriere.

Pour les autres, ce n'est pas tjs tres clair mais il me semble que la PAC puise ses calories sur l'air extrait (donc avant d'entrer dans l'echangeur de la VMC). N'y a t-il pas la un souci ensuite pour l'echange de chaleur. Air extrait plus froid ne peut plus aussi bien rechauffer l'air entrant ?

Aussi, ces systemes font également soutient de chauffage et ca, ca ne m'interesse pas.

Last but not least, on est entre 15 et 20000€ pour ces engins d'apres mes sources.
28/04/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
L'ECS est en effet le vrai problème des maisons passives.

A l'époque de ma constrcution, j'ai opté pour le solaire thermique qui est totalement impossible à amortir. D'autant plus dans mons cas, puisque j'ai installé sans aucune aide publique.

A refaire, j'opterai aujourd'hui pour un ballon thermodynamique. C'est sans doute le meilleur compromis entre écologie et coût d'installation.

Autre solution : si tu as le gaz, tu opte pour une toute petite chaudière murale qui te fait de l'ECS en instantané et tu opte pour des batteries à eau chaude ...


PS : dans une vrai maison passive, les batteries de chauffe sur la pulsion suffisent. Le chauffage bois, n'est pas nécessaire.
Idem que Vanma, j'ai mis des panneaux solaires thermiques, mais à refaire je mets un ballon thermodynamique que je branche sur la SORTIE de la VMC.
Une autre option, c'est le poële - bouilleur
29/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Le débit a la sortie de la vmc n'est pas suffisant pour alimenter le ballon d'après mes lectures
29/04/2013 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Pour ma part, j'hésite pour le placement du ballon thermo.

- sur la sortie de la VMC.
- dans la cave avec rejet vers l'extérieur.

En plein hiver, la sortie de la VMC ne doit pas être bcp plus chaude que 0° et je me dis que ma cave sera plus chaude.

Mais en été, il est probable que la situation s'inverse.

Peut-être prévoir un by-pass suivant la température???
29/04/2013 Vieux  
  48 ans, Namur
 
Ayant construit en 2008, j'ai installé une PAC géothermique Geosan et j'en suis pleinement satisfait. Consommation limitée (750 kw/an alors que Mme est coiffeuse), moins cher à l'achat que des panneaux solaires et possibilité d'installer des photovoltaïques par après car toiture dégagée.
29/04/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par don_lupus Voir le message
Le débit a la sortie de la vmc n'est pas suffisant pour alimenter le ballon d'après mes lectures
Pour se chauffer non, mais pour chauffer de l'eau sanitaire si.
08/06/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Idem que Vanma, j'ai mis des panneaux solaires thermiques, mais à refaire je mets un ballon thermodynamique que je branche sur la SORTIE de la VMC.
Une autre option, c'est le poële - bouilleur
Bonjour,
J'ai un souci de compréhension. Si on considère que le rendement de l'échangeur est de 80%, pour de l'air entrant à -5° et de l'air sortant à 20° on se retrouve a rejeter de l'air à 0° au mieux hors de la double flux. Dès lors le rendement du boiler thermodynamique ne sera pas terrible, je me trompe? OK cela représente peut être 30j/an mais .... Sinon vous passez en bypass à partir de quelle température sur vos VMC double flux?
Merci d'avance
08/06/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Perso j'ai un puit canadien. En général, si l'air qui rentre dans la VMC est inférieur à 0°C, on met une batterie électrique. Tu pourras récupérer cette énergie-la.
09/10/2013 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Je déterre ce poste car nous allons opter pour un boiler thermodynamique dans notre habitation en bois massif contrecollé (sans chauffage central).

J'hésite à placer des panneaux thermiques. Il est vrai que l'investissement ne sera amorti que en 15 ou 20 ans ...
OK, plus le prix de l'électricité va augmenter, plus vite l'amortissement se fera.

Qqn a rencontré ce "problème"?
Les panneaux solaires valent-ils le coup en plus d'un boiler thermodynamique?

Autre donnée, l'envisage aussi l'ajout d'un puit canadien (Confofond) pour limiter les pertes de la VMC en hiver et amener un peu de fraicheur en été.

A+

B.
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