ECS et maison Passive

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ECS et maison Passive

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08/02/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
J'ai posé la question au stand d'Apere à Energie & Habitat : leur réponse est non.
Ils pronent désormais boiler thermodynamique + éventuellement panneaux photovoltaïques pour l'alimenter (même prix, plus de polyvalence); ceci sans tenir compte de l'avenir cahotique des certificats verts.
15/05/2014 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Je redeterre ce post car nous allons commencer notre construction quasi-passive (17 kWh/m2/an). Je m'informe et etudie le sujet chauffage/ECS depuis 2012 mais les choix ne sont pas encore arretes.

J'avais fait une petite analyse en 2012 http://forums.futura-sciences.com/ha...n-passive.html.

Pour la simplicite et le cout, je pense opter pour un ballon thermodynamique dans le garage non chauffe mais isole. Lorsque la temperature est plus elevee a l'extetieur que dans le garage, je souhaiterais prendre l'air a l'exterieur. Ca ne sert presque a rien de prendre l'air sur la VMC si celle-ci a un bon rendement car la temperature de l'air en sortie sera sensiblement la meme que l'air exterieur.

Pour le chauffage, je pense a un poele a pellets. C'est malheureusement cher (5000-6000 euros avec pose). D'apres PHPP, nous aurons besoin d'une puissance de chauffe de 2500W (60 kWh/jour dans le pire des cas). Je ne pense pas qu'un poele a bois soit la bonne solution car la puissance n'est pas variable. En effet, le plus petit poele que j'ai trouve, le rika vitra 4kW, sera surement trop puissant entre saison et pas assez puissant par temps tres froid car je ne suis pas present 15 h/jour pour l'alimenter (15*4=60kWh). Un poele a pellet 2-8 kW devrait convenir parfaitement.

Je ne veux pas risquer de chauffer par l'air de la VMC car mon besoin en chauffage est de 12W/m2 ce qui depasse la limite des 10W/m2 possible avec l'air. De plus, les entrepreneurs du coin ne connaissent pas tres bien les tours compactes qui combinent VMC+Chauffage+ECS. Et si ca tombe en panne, j'ai plus rien...

Dernière modification par mifrey 16/05/2014 à 13h31.
15/05/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Il vaut mieux te connecter à l'air sortant de ta VMC vers l'extérieur : il est toujours plus chaud que l'air extérieur (sauf si tu tombes sur la VMC sponsorisée par Jésus-Christ qui fait 100 % de rendement) ; c'est encore plus vrai si tu as un puits canadien.

Les tours compactes sont à éviter : les éléments séparés coûtent moins cher... cherchez l'erreur.

Si tu prends un poêle à pellets, il faut, pour éviter tout risque de surchauffe, le lier au système de l'ECS. Mais alors le système de boiler thermodynamique "tout en un" n'est plus tout à fait bien configuré pour leur association. Il existe des PAC de même dimension que celles des boilers thermodynamiques (environ 2 à 2,5 kW), auxquelles on peut adjoindre des ballons qui récoltent des calories de plusieurs sources : l'association devient possible. Peut-être y-a-t-il des boilers thermodynamiques compatibles avec des poêles à pellets, mais je n'en connais pas.
15/05/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
ce systhéme est-il valable ?

http://www.elsingor.com/epac.php
15/05/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
ou celui-ci avec poêle a pellet a la place de la chaudière possible ou pas ?

http://www.remeha.be/fileadmin/user_..._fr-LR_WEB.pdf
15/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
Il vaut mieux te connecter à l'air sortant de ta VMC vers l'extérieur : il est toujours plus chaud que l'air extérieur (sauf si tu tombes sur la VMC sponsorisée par Jésus-Christ qui fait 100 % de rendement) ; c'est encore plus vrai si tu as un puits canadien.

Les tours compactes sont à éviter : les éléments séparés coûtent moins cher... cherchez l'erreur.

Si tu prends un poêle à pellets, il faut, pour éviter tout risque de surchauffe, le lier au système de l'ECS. Mais alors le système de boiler thermodynamique "tout en un" n'est plus tout à fait bien configuré pour leur association. Il existe des PAC de même dimension que celles des boilers thermodynamiques (environ 2 à 2,5 kW), auxquelles on peut adjoindre des ballons qui récoltent des calories de plusieurs sources : l'association devient possible. Peut-être y-a-t-il des boilers thermodynamiques compatibles avec des poêles à pellets, mais je n'en connais pas.

Le problème est que les ballons thermodynamiques ont souvent des besoins en air largement supérieurs au débit "normal" d'une vmc ...

J'entends très souvent parler de ce couplage vcm-ballon (ou mini pac) mais quid des débits ...
15/05/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par mifrey Voir le message
Je redeterre ce post car nous allons commencer notre construction quasi-passive (12 kWh/m2/an). Je m'informe et etudie le sujet chauffage/ECS depuis 2012 mais les choix ne sont pas encore arretes.

J'avais fait une petite analyse en 2012 http://forums.futura-sciences.com/ha...n-passive.html.

Pour la simplicite et le cout, je pense opter pour un ballon thermodynamique dans le garage non chauffe mais isole. Lorsque la temperature est plus elevee a l'extetieur que dans le garage, je souhaiterais prendre l'air a l'exterieur. Ca ne sert presque a rien de prendre l'air sur la VMC si celle-ci a un bon rendement car la temperature de l'air en sortie sera sensiblement la meme que l'air exterieur.

Pour le chauffage, je pense a un poele a pellets. C'est malheureusement cher (5000-6000 euros avec pose). D'apres PHPP, nous aurons besoin d'une puissance de chauffe de 2500W (60 kWh/jour dans le pire des cas). Je ne pense pas qu'un poele a bois soit la bonne solution car la puissance n'est pas variable. En effet, le plus petit poele que j'ai trouve, le rika vitra 4kW, sera surement trop puissant entre saison et pas assez puissant par temps tres froid car je ne suis pas present 15 h/jour pour l'alimenter (15*4=60kWh). Un poele a pellet 2-8 kW devrait convenir parfaitement.

Je ne veux pas risquer de chauffer par l'air de la VMC car mon besoin en chauffage est de 12W/m2 ce qui depasse la limite des 10W/m2 possible avec l'air. De plus, les entrepreneurs du coin ne connaissent pas tres bien les tours compactes qui combinent VMC+Chauffage+ECS. Et si ca tombe en panne, j'ai plus rien...
Un poele à bois fonctionne très bien, il suffit d'ajuster le nombre de buches qu'on met. J'en ai mis un (10 kw) dans ma maison passive, et cela fonctionne très bien. Quand je mets une buche de trop et qu'il fait un peu trop chaud, je mets la ventilation un peu plus fort pour disperser la chaleur et le tour est joué.
16/05/2014 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le problème est que les ballons thermodynamiques ont souvent des besoins en air largement supérieurs au débit "normal" d'une vmc ...

J'entends très souvent parler de ce couplage vcm-ballon (ou mini pac) mais quid des débits ...
Tout a fait, les debits ne sont pas les meme. On pourrait imaginer prendre de l'air de la VMC + de l'air exterieur mais est-ce que ca en vaut la peine ? Imaginons une VMC a 80% de rendement, un air exterieur a 10 degC et interieur a 20 degC. L'air rejete sera d'environ 12 degC. S'il faut encore melanger disons avec 2/3 d'air exterieur, la temperature d'entree du la PAC sera de 10.7 degC, ca sert presque a rien et ca complique tout. C'est pour cela que je pense que l'idee de prendre l'air a l'exterieur ou dans la cave s'il fait plus froid a l'exterieur est bien plus efficace.
16/05/2014 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
..
Les tours compactes sont à éviter : les éléments séparés coûtent moins cher... cherchez l'erreur.
...
Quelqu'un m'a dit avoir fait installe une Nilan Compact pour 13000 euros TTC (VMC+chauffage+ECS) alors qu'on est deja a 9000 avec une VMC. C'est donc pas forcement plus cher.
16/05/2014 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Un poele à bois fonctionne très bien, il suffit d'ajuster le nombre de buches qu'on met. J'en ai mis un (10 kw) dans ma maison passive, et cela fonctionne très bien. Quand je mets une buche de trop et qu'il fait un peu trop chaud, je mets la ventilation un peu plus fort pour disperser la chaleur et le tour est joué.
C'est bon a savoir !

Est-ce une maison ossature bois ou en dur ?

De combien descend la temperature apres une journee froide sans chauffage ?

Quels sont les besoins en chauffage d'apres PHPP ? Pour ma part, 40 kWh/jour de moyenne en decembre/janvier, 20 en novembre/fevrier et 17 en mars. C'est presque zero pour les autre mois.
16/05/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Pour l'epac, c'est une vmc de type D?
Pour les ballons thermodynamiques dans la cave ou autre, il faut qu'il soit hors volume isolé car j'ai bien peur que le ballon va bien bouffer les calories.
Pour plus de facilité j'ai mis l'écahngeur dehors. Cfr pac solaris.
16/05/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par mifrey Voir le message
Quelqu'un m'a dit avoir fait installe une Nilan Compact pour 13000 euros TTC (VMC+chauffage+ECS) alors qu'on est deja a 9000 avec une VMC. C'est donc pas forcement plus cher.
j'avais peur que si un des modules tombe en panne que l'on doive tout stopper...

vmc avec puits canadien hydrolique je suis à 7000€ (a vérifier).
nilan c'était plus vers les 15000€
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