Carrelage sur parquet ou vinyle ?

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Carrelage sur parquet ou vinyle ?

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11/08/2014 Vieux  
 
  52 ans, Bruxelles
 
Bonsoir tous,
Je vais commencer à carreler une petite salle de douche dans une petite pièce de 2mx2m. Au sol, il y a actuellement du parquet recouvert de vinyle.
La question est de savoir si la colle Flex collera aussi bien sur le vinyle que sur lu bois... ?

En fait, j'ai acheté une sous-couche de Shluter Ditra (paroi gaufrée), que je collerait donc d'abord sur le vinyle, puis le carrelage.
Quelqu'un a-t-il une idée s'il n'y a aucun problème pour l'adhérence ?
Je signale que le vinyle est TRES difficile à arracher, car il est fin, fibreux et presque impossible à enlever, ça colle très fort !
LE sol est plat, pas trop d'irrégularités.

Aussi, j'ai cru lire quelque part que pour de petites surfaces, il valait mieux utiliser des carrelages de petites dimensions...est-ce exact et pourquoi ? Qu'est-ce que ça change donc ?

Moi, j'ai des carreaux de 45cmx45cm actuellement, déjà achetés.

Merci pour vos conseils.

Amitiés.

Jacky
11/08/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
bonjour,j'ai fais enlèvement un jours d'un revêtement vinyle en prenant un décapeur thermique et spatule bien coupante .(gants en cuir en protection)
Y à que ça qui à marché ! après de multiples essais avec produits non concluant !
même chose quand c'est pour enlèvement de moquette collé au sol .
la pour une petite pièce ça doit normalement pas être trop long à faire .
Vue la surface de la pièce plusieurs choix possible avec ce carrelage de 45 X 45
Le mode en diagonale peux convenir mais la pose droite standard également possible .
Dans tout les cas un primaire d'accrochage sous carrelage semble être obligatoire avant colle flex !
c'est pareil un kit imperméabilisant avec feutrine et mapegum pour les angles et ne pas avoir d'infiltrations n'est pas un luxe !
La pose avec la sous couche de Shluter Ditraest une autre alternative possible .
le choix de grand carreau dans petite pièce c'est suivant vos goûts !
reste la nature et couleur du carrelage qui peut posé problème au niveau visuel bref !
les avis sont partager sur la question.
Avec une pose en diagonale y à moins de chutes de carrelage c'est mon avis .
(NB je viens de faire pose de plus de 90 M² ) dans une maison donc à ce niveau là je suis certain de ce que j'avance comme solution .
en plus si tu as un mur pas trop droit avec coupe en diagonale ça ce remarque moins .
Garde bien 5mm en pourtour de la pièce pour joint de dilatation par contre !
surtout avec un plancher bois en dessous ! pareil quand tu vas faire les joints prend bien joint souple et perso je gâche avec adjuvant imperméabilisant le joint de carrelage pour être certain que ça bouge pas dans le temps .

Dernière modification par dsm28 11/08/2014 à 12h29.
11/08/2014 Vieux  
 
  52 ans, Bruxelles
 
Merci beaucoup pour ces précisions dsm28.
Cela veut dire que tu as une préférence pour retirer ce vinyle, même si je mets du Ditra dessus...est-ce vraiment nécessaire ? Est-ce que le Ditra accroche mieux sur du bois que sur du vinyle, c'est le principal. Pour les adjuvants imperméabilisants, bien vu, bonne idée.
Pour le reste, j'en prends note, merci
Jacky
11/08/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
tu sais des salles de bains j'en suis pas à ma premières ! des douches italienne non plus .
avoir un bon cutter avec corps métallique pour coupé des bandes dans le vinyle c'est plus pratique ! ensuite c'est chauffe avec décapeur thermique pas trop près pour pas brûler et avoir odeur dans le nez !
Si tu tombe sur une colle de couleur noir BRILLANT sous le vinyle faire attention !
mettre masque contres les poussières ! à une époque certaines colles vinyle avait
dans leurs compositions de l'amiante tant que tu ponce pas aucun danger
mesure de protection à prendre simplement .

en faisant de cette façon tu vas voir ça part assez facilement ne cherche pas à faire de trop grande bande chauffe uniformément la surface avant .
Le principal danger c'est toujours la possibilité d'avoir une infiltration .
Le point le plus important c'est bien de prendre son temps à mettre tout en oeuvre pour justement ne jamais avoir ce type de dégât avec l'eau y à pas de solution miracle soit tu prend les produits imperméabilisant qui vont bien soit tu prend un risque certain .
La préparation c'est le point le plus important ! donc bien mettre en place dans les angles entre sol et murs feutrine et mapégum déjà au niveau du sol puis les angles verticaux ensuite en recouvrement sur la feutrine déjà en place au sol .
y à des kits complet chez brico dép... En sceau !
y à tout dans le kit bande primaire et mapégum !

comme tu dis, moi je suis pour faire enlèvement de ce vinyle déjà histoire de voir si y à pas de surprise en dessous ! moisissures où autres...

concernant l'imperméabilisant à mettre dans le joint de carrelage quand tu fais un coin douche c'est une obligation souvent certaines personnes ne le font pas ! et ce retrouve avec des joints poreux en quelques années ! et là c'est infiltrations à gogo !
et bien sur tout à refaire ...
ah oui je sais je me répète souvent : lors achat des produits regarde bien la date de fabrication et le temps d'utilisation .
Ne prend pas forcément les sacs les plus disponible ...
TOUT ce qui concerne les produits à base de ciment le temps d'utilisation entre fabrication et mise en place ce calcul sur quelques mois !
Ne jamais faire du stock de ces produits à l'avance c'est une connerie .
Pour le ciment regarde donc les nouvelles dates d'utilisation c'est plus un an comme avant mais quelques mois ! et le coup de les mettre dans sac poubelle pour mieux les conservé c'est une autre connerie également !
le ciment s'oxyde de lui même en présence de l’Oxygène y à pas que le facteur humidité qui rentre en ligne de compte . MAIS bon autre débat !
c'est bien de le savoir et changer nos habitudes sur la question.
bon pour la douche tu ne me donne pas trop d'info ?
si receveur où italienne
dans le mode italienne perso je place uniquement une section de tuyau en écoulement eau usée en 50 mm pour ne pas avoir de débordement que ce soit avec caniveau où bonde standard même combat .
Le 40 mm peut parfois être limite suivant débit en eau de la douche !
y à toujours moyen de faire réglage certes mais bon c'est l'expérience qui parle voilà !

hum ! un point que nous n'avons pas parler ! le niveau du sol en rapport de la porte ?
Épaisseur du carrelage + COLLE = ?
C'est pour limité le passage du rabot sous la porte ! ah AH ! à moins que l'ouvrant ce fasse en intérieur couloir ! à toi de me dire .
Pense à la barre de seuil également !
11/08/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
Tiens histoire de rire pour la douche !
Carrelage sur parquet ou vinyle ?

niveau récupération c'est pas con ! encore doit t'on aimer la chose ! ....
12/08/2014 Vieux  
 
  52 ans, Bruxelles
 
Hahaha, dsm28, ma femme a adoré la douche ! Elle qui a la main verte, l'arrosoir, pas mal )
Pourquoi se compliquer la vie finalement, n'est-ce pas ?
Enfin, en tous cas, mille merci de prendre la peine de me donner tous ces détails, c'est super.
En fait, je vais placer un tub, simplement. Pas de douche italienne ou autre.

Voici quelques photos :

Ici, l'ensemble de la salle de douche, comme tu vois, c'est très petit (2mx2m). Le tub sera à gauche, tel qu'il est placé. Je viens de tester le circuit d'eau froide et chaude pour m'assurer des branchements sanitaires et de la décharge. Tout ok et pas de fuites. La pente est OK.
En gris au sol, le vinyle :

Carrelage sur parquet ou vinyle ?

Ici, on voit un bout de vinyle que j'avais réussi à retirer avec un cutter. La partie du haut de la photo = sans le vinyle. Il reste de la "colle", mais on voit bien que c'est plat en-dessous. D'où ma question de retirer ou pas ce vinyle :

Carrelage sur parquet ou vinyle ?

Une autre vue du vinyle :

Carrelage sur parquet ou vinyle ?

Et l'intersection avec le petit couloir. La prise de vue n'est pas terrible, mais à mon avis tu vois ce que c'est...c'est la porte en fait. De l'autre côté, c'est une sous-couche style buvard d'environ 5mm, puis du stratifié. A mon avis, avec le Ditra, la colle, et le carrelage, ça dépassera en hauteur, forcément...il y aura une petite marche...même si on retire le vinyle qui est très fin :

Carrelage sur parquet ou vinyle ?

Je te remercie de tes conseils avisés. Même si je suis un têue, je veux toujours essayer de comprendre le pourquoi du comment. Je ne comprends toujours pas pourquoi retirer le vinyle est un plus...est-ce que la colle adhère mieux sur du bois que sur du vinyle ? J'ai tendance à penser que le Ditra irait mieux sur quelque chose de plus lisse (le vinyle) que le bois, plus irrégulier...mais bon, je ne suis pas un spécialiste comme toi.

Amitiés.
Jacky
(allez, je vais remplir l'arrosoir...).
12/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Pour moi, tu peux laisser le vinyle... Il ne gène pas, il est collé... Et vu ce que tu vas mettre dessus de toute manière... aucun soucis... C'est mieux de l'enlever mais t'es pas obligé...

Mettre des petits carrelages agrandit la pièce, c'est juste çà... C'est une question de goûts...
De +, c'est plus facile à carreler si sol irrégulier... On voit + vite les défauts avec des grands et surtout dans une petite pièce ou il y a peu de joints...

Mais des grands conviennent tout à fait...... Et si on est pas pro, çà peut être + facile si sol bien plane...

Dernière modification par flashman 12/08/2014 à 01h30.
12/08/2014 Vieux  
 
  52 ans, Bruxelles
 
Ok, merci flashman. Comme j'avais déjà acheté les grands carreaux, je vais les utiliser...
Salutations carrelantes
Jacky
12/08/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
JACKY du même avis que flashman le carrelage grand format conviens parfaitement la pose en diagonal reste optionnel dans les petites pièce tout est une question de goût ensuite .
C'est même souvent la meilleurs solution quand les murs sont pas top droit .
les croisillons en 5 mm c'est parfait pour ce type de carrelage.
Par contre ! moi je prend le temps de faire dépose du vinyle ...et de la partie buvard
déjà pour réduire la hauteur même si y à que quelques mm !
lors de la pose ensuite du carrelage çà peux posé problème !
c'est pareil cette gaufre type buvard de 5 mm me fais dire que la planéité n'est pas parfaite dans toute cette pièce ! d'où mes réponses à dire te faire enlèvement de tout ce qui y à sur le sol actuellement afin de reprendre le niveau correctement et avoir une planéité parfaite ensuite .
c'est bien pour cette raison que je me tue à dire de faire dépose du vinyle .
après y à que ton niveau à bulle en juge de paix qui peux parler à notre place !
comprend tu mon point de vue ? pour 4 M² C'est pas la mort .
à oui ! un point que nous n'avons pas parler !
c'est si tu le peux ? pense à mettre des vannes de coupure sur les circuits d'eau en amont de la douche .
en cas de besoin d'intervention sur mitigeur bien pratique ! pas besoin de coupé l'eau dans toute la maison !...(possible sous le lavabo pour exemple)
perso avec receveur acrylique et c'est là que je peux partagé mon expérience avec toi ! je renforce sous le receveur avec de la mousse extrudée lors du montage
me suis aperçu que certains receveurs acrylique au bout d'un moment des fissures pouvait survenir dans le temps !
la sur élévation du receveur peux atteindre 11 cm avec une bonde et siphon standard
c'est donc important de bien avoir une légère pente vers le sens d'évacuation du siphon de quelques degrés.
Merci du partage des photos sur le forum.
Jolie dessins sur les murs ...HI HI .....
12/08/2014 Vieux  
 
  52 ans, Bruxelles
 
Merci flashman, je vois, pour la taille des carrelages. J'ai les grands, donc je les utiliserai puisque je les ai payés, héhé...et comme je ne suis pas un pro, ce sera peut-être à ma portée...pour la pose en diagonale, pero, ça m'est égal. Il faudra juste que l'organisme d'inspection des travaux approuve (ma femme )

@dsm28, haha, tu m'as convaincu. Je suis remonté pour toucher le sol avec la paume des mains, et je note de petites ondulations. Je vais donc m'attacher à retirer cette petite surface de vinyle, et par le même occasion gagner un ou deux mm.
Pour les vannes, bien vu, j'avais prévu ça. on ne le voyait pas bien sur la
première photo (le caisson en haut à droite de la photo), mais en voici une plus proche :

Carrelage sur parquet ou vinyle ?

Par contre, je ne sais pas encore comment je peux cacher ce caisson (OSB) pour carreler par dessus, tout en gardant l'accès aux vannes...c'est un casse-tête ! J'ai même essayé avec une petite charnière, mais pas faisable.

Pour le receveur, tu as aussi raison, j'avais l'intention de mettre des morceaux de blocs Ytong pour les restes de mes panneaux Lux Elements avec de la colle pour qu'il soit bien solide.
Tu soulèves une bonne question concernant le receveur justement : je me demandais si je devais y mettre une petite pente, ou bien le constructeur a déjà prévu ça...j'ai essayé avec mon niveau, mais il est trop grand pour rentrer à l'intérieur du receveur. Mais d'après ce que je lis, il faut prévoir une petite pente. Ce qui retirera alors un peu de pente pour l'évacuation...il faudra un compromis. Sinon, l'eau risque de rester stagner dans le receveur, ce que je voudrais éviter...très bonne remarque donc.
Voilà, encore merci à tous pour vos conseils.
jacky
12/08/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
j'ai aucun mérite sur la mise en place de salle de bain j'en suis pas à ma première !
ha ha ! tiens je viens de rentrée d'un chantier où j'ai fais des niches dans les murs cloison ,pour gagné en volume de la pièce et mettre donc à dispo les serviettes éponge
salle de bain à coté d'un escalier j'ai donc mis une structure pour faire une niche au dessus de l'escalier comme ça pas de perte de volume ! reviens plus tard si besoin .
prend un niveau plus petit et garde une légère pente vers le siphon
ok bien vue pour les vannes de coupures comme quoi j'ai plus grand chose à te dire
très bien .
Pour le mode camouflage des tuyaux j'ai une solution avec panneau et simplement des aimants structure avec montant métallique à placo marche bien et surtout démontable à souhait ! je reviens plus tard ! j'ai un truc urgent à faire ... A+
12/08/2014 Vieux  
 
  52 ans, Bruxelles
 
Haha, merci dsm28, je vois que tu es très actif dans le domaine.
Je suis intéressé de savoir ce que sont ces aimants structures et où je ppeux m'en procurer.
Plus plus tard, quand tiu en as le temps, si tu veux.
Bien vu pour les niches aussi, même si je ne vois pas tout à fait à quoi ça ressemble...
Jacky
13/08/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
Je viens de revoir rapidement ton installation
çà va être juste pour faire la pose d'une porte pour la douche !
tu place des carreaux de plâtre du coté droit du receveur si je comprend bien ?
Entre receveur et lavabo où une cloison type ytong ?
attention au dessus de la douche niveau électricité pense à mettre spot (basse tension 12 VOLTS) !!!
la niveau volume c'est assez proche ...pour ma part ! au vue de la surface je place tout les éclairages spots en basse tension avec inter en extérieur de la salle de bain .
CEPENDANT coté droit du lavabo à une hauteur compris disons 1.60 Je place une prise électrique pour sèche cheveux où rasoir .
Voilà ce que j'en pense sur ta configuration et implantation .
Petite question ton tuyau d'évacuation c'est du combien ? 40 où 50 mm ?
la pente est bonne ?
AH oui au niveau raccordement du siphon du receveur ne place pas de raccord accordéon faire çà en tuyau pvc standard même si tu te fais un peux chier !
(le tuyau accordéon c'est pratique pour les bricoleurs mais une vrai merde dans le temps ! les résidus savon ,graisses,cheveux et poils en tout genre bouche facilement ce type de tuyau ... ) et vue l'endroit pour intervenir .... tu vois ce que je veux dire !
c'est peut être pas un mal de prévoir une trappe de visite dans le montant carreau de plâtre au niveau du siphon du receveur ? tu en pense quoi ?
pas besoin que ce soit trop grand juste histoire de passé la main si besoin intervention ! en général quand pose correcte tu n'y touche plus mais bon jamais à l'abri d'une merde ! ...
Bon pour revenir au panneau type mdf sur aimant pour camouflage des tuyaux et bien sur que ce soit démontable donne moi photo bien droite et dim largeur hauteur .
Je te donne mon avis sur la chose .après à toi de voir si faisable où pas !
bien cordialement dsm
13/08/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
ah oui j'ai oublié ! le jour que je passe à Bruxelles je viens prendre une douche chez toi !
histoire de voir si le travail à été fait correctement ! autrement tu vas te faire engueulé grave ....y à pas que votre femme que vous aller avoir sur le dos ! ..... MDR !
15/08/2014 Vieux  
 
  52 ans, Bruxelles
 
Bonsoir dsm28, sorry, j'étais dehors ces derniers temps.
Merci encore pour tes conseils.
Je dois voir ce qui existe comme "primaire d'accrochage" avent de mettre la colle Flex...
Jacky
18/08/2014 Vieux  
 
  52 ans, Bruxelles
 
Tiens, concernant le carrelage au sol, est-ce que vous avez une recommandation concernant l'ordre...
Est-ce qu'il faut carreler le sol en entier, puis mettre le receveur par dessus ? Ou bien carreler seulement AUTOUR du receveur ?

De même, je vais placer un panneau Lux Elements perpendiculairement au mur, pour la paroir de la future douche : est-ce qu'il est recommandé de placer ce panneau AVANT de carreler au sol ou au mur, ou bien après seulement ?
Merci.
Jacky
18/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
On monte d'abord toutes les cloisons... histoire de plus devoir faire de vibrations, chocs,... une fois carrelé...

Et pour le receveur, c'est pas + mal de le placer avant comme çà les carrelages reviennent un peu dessus, questions étanchéité, c'est pas + mal...

Mais attention à bien monter les pieds de quelques cm, comme çà le jour ou on doit y chipoter, on sais les descendre et pas tout arracher...

On est pas obligé de carreler en-dessous du receveur mais çà, c'est à vous de voir... si çà vous amuse, c'est quand même une protection en cas de fuite...

Dernière modification par flashman 18/08/2014 à 04h45.
18/08/2014 Vieux  
 
  52 ans, Bruxelles
 
Merci flashman. Je vais donc placer les cloisons d'abord. Je posais la question, car il me semblait que si on met la cloison perpendiculaire, ce serait plus difficile pour calculer les carreaux aux murs (pour l'angle du mur gauche et cette cloison), mais c'est possible. Et ne pas carreler en dessous du receveur, ok pour ça...les pieds sont effectivement réhaussés, merci. Je mettrai des blocs Ytong en dessous, pour bien solidifier l'assise, comme ça je peux aussi garnir les bords plus aisément.
JAcky
18/08/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
Moi dans votre contexte de montage je fais déjà un niveau horizontal au cordon bleu sur tout les murs pour avoir un niveau de référence .
De ce niveau je fais une base en carrelage 1er rang que le laisse gentiment séché correctement pour ensuite faire rangs supérieur sans soucis !
en finition je fais donc soit la découpe des carrelages du bas où ceux en haut de murs
pour avoir un aspect visuel top de chez top !
reviens sur ce point si c'est pas bien clair dans votre tête !
bien cordialement à vous lire.
dsm28
18/08/2014 Vieux  
 
  52 ans, Bruxelles
 
Ah oui, je vois dsm28, j'avais entendu parler de cette rangée de carrelage "de référence", puis continuer au dessus et en dessous.
Encore merci !
Jacky

Dernière modification par salanate 19/08/2014 à 00h27.
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