Entretoises

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Entretoises



20/10/2010 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

J'ai effectué un gitage au dessus de mon gargage où se trouvera ma chambre.
Nous avons une longueur de 4m30 sur laquelle nous avons poqé des gîtes de 15cm tous les 50cm.

On s'est rendu compte que les poutres étaient pas assez épaisse et qu'il y a donc un mouvement de flexion à l'étage.
Pour palier à cela, nous allons mettre des entretoises mais tous les combien de cm devons nous les mettre?

Avez-vous d'autres astuces à nous donner?
20/10/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Les entretoises n'ont pas pour fonction d'augmenter (de manière significative) l'inertie, donc de diminuer la flexion, mais d'éviter le déversement (déformation) latéral(e) des solives.

Pour augmenter la rigidité il faut augmenter l'inertie, par exemple en rehaussant ou en dédoublant les solives.

La solution la plus efficace est de créer une dalle caisson en prenant en sandwich les solives entre deux panneaux, même de faible épaisseur.

Précautions:
- s'assurer que les panneaux sont suffisamment rigides pour ne pas se déformer sur la distance entre les solives (multiplex 12-18-22mm)
- solidariser parfaitement les panneaux et les solives (vissage et éventuellement collage)
- commencer par le dessous en étançonnant au mieux de manière à fixer les panneaux sur une structure la plus plane possible

Chaque panneau agissant en réaction opposée à son jumeau, la dalle ne présentera qu'une flexion infime.

20/10/2010 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour ces précieux conseils.

Comme la chambres sera sous la garage dans lequel se trouvera la chaudière, nous souhaiterions aussi mettre une bonne isolation phonique.

Nous mettrions donc celle-ci entre "sandwich" entre les 2 panneaux.

Connaîtriez-vous un bon isalont phonique?
20/10/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Vous pouvez utiliser des panneaux (exemple Pan-Terre) ou des flocons (rembourrage de coussin, par exemple) mais un isolant phonique intérieur n'empêchera pas les vibrations de passer du bas vers le haut par les panneaux et les solives.

Pour avoir un bon rendement, il faut isoler par le dessous (plafond suspendu) ou par le dessus (plancher flottant).
20/10/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour emimis,

Je viens de regarder votre problème, et vous indique a titre indicatif et pour info :
  • Des solives de 70x150 mm posées tous les 50 cm reprennent un total de 130 kg/m² uniformément réparti.
  • Ce plancher est inexploitable dans ces conditions . Même la solution ingénieuse d'AlphaDelta ne résoudra pas votre problème, car la flèche de votre plancher est supérieur au 1/400 de la portée. De surcroit la charge que peut reprendre ce plancher est insuffisante pour être considérée comme surface habitable .
  • Pour rendre cette surface habitable et exploitable en tant que telle, perso je proposerais de doubler les solives .
  • Dans cette hypothèse, des solives de 70x150 mm d'une portée de 430 cm posées tous les 25 cm sont en mesures de reprendre une charge de 295 kg/m² uniformément répartie comme suit :
  • Charges permanentes : Plancher OSB 17 kg + Fx-plafond gyproc 18 kg + Isolation 10 kg + Poids propre 25 kg = 70 kg/m²
  • Charges d'exploitation : 225 kg/m²
  • Flèche maxi: 4.3/400 = 0,011 m (11 mm)
  • Flèche selon calculs = 0,0111
  • Ce plancher restera toujours un peu souple , mais vous pourrez y circuler sans souci .
Cord.
20/10/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Considérons une travée de 50cm.
A) l'inertie d'une solive 7*15 est de 1969cm³
B) l'inertie des 2 panneaux de 22mm distants de 15cm est de 2*8180cm³=16360cm³
C) l'inertie totale est de 18329cm³, soit 9,3 fois l'inertie originale A
D) Doubler le solivage ne fera que doubler l'inertie originale A

Où ai-je bugé ?
20/10/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Il est vrai, merci Fradeco, (je n'avais pas focalisé sur les données) que des 7*15 de plus de 4m de portée c'est déjà du 'funambulisme' mais avec un entre axe de 50cm ça devient limite du suicide organisé.

Maintenant, si c'était pour la chambre de belle-maman...
20/10/2010 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Donc, si je comprends bien, je dois doubler le gîtage pour ne pas avoir de problème.

Le problème est que le garage est déjà sous toit et donc, je me demande comment je vais réussir à mettre des poutres supplémentaires...
20/10/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Pas changé AlphaDelta. Toujours le petit mot pour rire .

@ emimi. Effectivement avez un problème avant de donner une affectation à cette pièce. En l'état elle peut servir de grenier .

Une suggestion éventuelle pour vous permettre de doubler les solives consiterait à placer des entretoises entre chaques solives existantes, en les ancrant dans les murs ensuite poser des étriers sur les entretoises qui recevraient les nouvelles solives.

Une autre possibilité, ancrer une cornière métallique (80x80x5) dans les murs pour venir supporter les nouvelles solives, ou encore remplacer les cornières métalliques par deux murallières.

Bonne réflexion.
20/10/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Vous pourriez doubler vos 15cm avec des 6/4 22, les fixer avec des boulons,et augmenter la résistance de votre plancher.
20/10/2010 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
C'est à dire pour une novice?

"Gonfler" les poutres de 15cm en boulonnant une épaisseur supplémentaire sur les 15cm?
Cela a-t-il de l'importance si il n'y a pas d'épaisseur supplémentaire dans les 2 parties de la poutre qui sont cimentées dans les blocs des murs?
20/10/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Entretoises
20/10/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir Rabot,

Effecivement cela serait également une solution. Ce qui soulagerait la flèche.
20/10/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
C'est du boulot,ca coute des € mais de toute façon,dans l'état actuelle,cela ne sert a rien de vouloir occuper l'étage si rien n'est entrepris pour consolider.
Il faudra peut être aussi fixer un 6/4 sur les mur pour permettre l'appui des 6/4 boulonner.
20/10/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Rabot,

J'adore quand tu parles comme un vrai pro..
20/10/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Merçi Nono.
21/10/2010 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
cette solution sera sans doute plus facile que de doubler les gîtes!
Ca Consoliderait encore plus si j'y ajoutait les entretoises?
21/10/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
De toute façon les chaînages (entretoises) sont obligatoire,quelques soit la méthode choisie.Maximum 1,50m d'entraxe.

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