Finition sol grenier - recherchons conseils

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Finition sol grenier - recherchons conseils

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07/09/2014 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Nous avons construit il y a 10 ans une maison traditionnelle avec toiture isolée (laine de verre), et par souci d'économie, nous avons laissé le sol du grenier brut (hourdis béton, poutrelles apparentes, et gaînes électriques courant au sol)

Aujourd'hui, nous aimerions finir ce sol, avec les points suivants:
- sol "clean" pour pouvoir monter des cloisons et faire quelques volumes (atelier, rangement) mais pas pour en faire des pièces de vie (pas de carrelage ni quick-step prévu à ce jour)
- éviter les rongeurs. En effet, nous avons actuellement des souris chaque hiver qui arrivent dans le grenier je ne sais pas comment, et je ne voudrais pas leur préparer des nids dans un plancher
- tant qu'à faire, inclure une isolation. En effet, le grenier est (et restera) non chauffé, et les radiateurs de l'étage inférieur ne sont pas dimensionnés pour chauffer le grenier en plus
- travaux "pas trop intrusifs" : les 3 étages inférieurs sont habités, donc pas envie d'avoir une cage d'escalier saccagée ou des odeurs toxiques (PU projeté)

J'étais presque décidé pour une chape isolante 8cm sur des panneaux de PU 5cm, mais le premier devis reçu indique "coffrage à votre charge", et je me rends compte que, outre la trémille, le grenier a été prévu pour une chape non isolante, donc le niveau auquel les fermettes sont posées est seulement 6cm au dessus des hourdis. Je devrais donc trouver une solution pour que la chape ne "passe pas au dessus"

L'alternative est le plancher OSB sur panneaux PU : comment garantir l'absence de rongeurs ? Et doit-on obligatoirement prévoir des solives ou peut on juste le poser flottant sur les panneaux PU, comme semble le préconiser Recticel ?

Quelques images et un plan du grenier :
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Finition sol grenier - recherchons conseils

Tous vos avis et conseils sont les bienvenus.

Merci

Vicne

Dernière modification par Vicne 07/09/2014 à 17h23.
07/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
rien n'empêche de mettre une chape isolante... tu mets un morceau de styrodur ou autre chose contre les fermettes et tu monte ta chape... ainsi les fermettes ne sont pas recouvertes et si un jour il faut chipoter, tu as l'épaisseur de ce que tu as mis comme jeu au cas ou...... styrodur 5 cm par exemple...

Et là, au moins, tu es sûr d'être tranquille...

Dernière modification par flashman 07/09/2014 à 21h16.
07/09/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
moi j'ajouterais meme en pas cher styrodur et tu stocke dessus la ou tu ne fais rien, et OSB ou Quick step pas cher la ou tu veux que ça soit plus propre,
pas nécessaire de faire une chape qui va vous tuer les bras
07/09/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
voir aussi le sol du grenier si il peux supporter le poids d'une chape
08/09/2014 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Merci d'abord à tous pour vos réponses.

@flashman: pas bête l'idée du panneau isolant vertical. En fait, ça jouerait le rôle de "coffrage" tout en restant en place ensuite. Toutefois, sauf erreur, les souris sont plus friandes du polystyrène que du polyurethane, non ? Mais bon, l'idée reste valable avec des panneaux PU. Si on garde l'option béton, ça sera sûrement le meilleur choix

@neuneu: C'est clairement le plus simple (avec la même remarque PS ou PU anti-rongeurs), mais est-ce que je dois prévoir de placer des solives où bien je pose le tout à plat (avec des découpes autour des câbles et poutrelles) ? L'isolant reposant sur le béton et l'OSB reposant sur l'isolant ? Le but est quand même d'installer des étagères et un atelier et j'ai un peu peur que ça fasse des "vagues" si le béton placé entre les hourdis n'est pas parfaitement horizontal...

@fafalili: Oui, pas de crainte de ce côté, la chape était prévue sur les plans, mais nous l'avons juste retirée pour des raisons financières à l'époque (bah oui, on a retiré tout ce qui était optionnel, et puis maintenant on regrette ). Enfin, dans le pire des cas, le poids pourrait faire travailler légèrement le bâtiment et fissurer un plafonnage ou l'autre je suppose, mais rien de dramatique.

Cordialement,

Vicne
08/09/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Pour ma part j'ai déjà fait ce système avec de l'expanse (frigolite) panneau osb et liège, ça bouge pas d'un poil, mais c'étais dans un grenier en bois
Si tu a peur que ça bouge tu peux mettre de l'Easyfix en dessous des panneaux et bien sur pose directe avec découpe,
Pour les rongeurs, il faudrait peut être commencer par la, trouver leur entrée et la condamnée sinon, un tour de treillis a poussin avant la pose de l'isolant pour éviter qu'ils sachent entrer par les périphérie
08/09/2014 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Chape sèche Fermacell... tu peux le faire toi-même... facile à faire et isolant...
Après tu repars avec ce que tu veux comme finition de sol...
08/09/2014 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Merci pour vos apports, ça me donne des idées


Au sujet des souris, c'est vrai qu'il "suffit" qu'elles ne rentrent pas, mais actuellement on en a régulièrement (elles grignotent mes appâts empoisonnés et j'ai retrouvé quelques cadavres) et je dois être aveugle mais impossible de comprendre par où elles rentrent. Le sol est en béton, toute la charpente est couverte de laine de verre à languettes collées au tape, et l'espace entre les dernières fermettes et les pignons des deux côtés est bouché à la mousse PU (intacte).
Donc si je galère déjà pour voir par où elles rentrent dans un espace où tout est visible, je me dis que si j'en ai dans un plancher, c'est mort pour les trouver.
Mais bon, je compte bien continuer activement la traque, c'est juste que je ne veux pas les tenter .

@neuneu: Ma crainte n'est pas tellement que ça bouge latéralement, mais surtout que le niveau du sol ne soit pas plat, ce qui ferait des pentes dans mes plaques isolantes et donc mettrait les panneaux d'OSB en équilibre instable.

@Gougloux: Je ne connaissais pas les chapes en Fermacell. Comme la surface restera pour l'instant brute, je crains que le Fermacell ne résiste pas (pose d'étagères, etc). Mais grâce à cette proposition, j'ai découvert l'existence des granulés Fermacell, qui pourraient constituer une excellente base pour niveler le sol en dessous des panneaux d'isolant. Est-ce que tu en as utilisé ?

Merci

Vicne

Dernière modification par Vicne 08/09/2014 à 22h28.
08/09/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Vicne Voir le message
...je crains que le Fermacell ne résiste pas (pose d'étagères, etc)....
Les plaques de sol Fermacell ou Knauf (Brio) c'est du costaud.
On peux même carreler directement dessus.

Ne pas confondre avec du pseudo placo-plâtre.

Je pense que même en sautant sur une de ces plaques mise en porte-à-faux, elle ne casse pas.

Chez moi, tout le salon a été recouvert de ces billes d'égalisation, puis plaque de sol.

Ca pourrait même resté tel quel un moment, en attendant le r€nflou€m€nt des caiss€s...
(comme ceux qui laisse leur osb sans rien au dessus).
09/09/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Oui, aucun soucis pour le fermacell avec billes c'est du costaud, par contre le prix va avec ;)
10/09/2014 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Hello,

Pour la résistance à la flexion, OK, mais vous mettriez un atelier (table, chaise, étagère métallique avec lourde charge) directement dessus ? Clairement, je compte laisser les plaques tel quel à long terme (5 ans ? 10 ans ? ou ad vitam) parce qu'on n'a pas besoin d'en faire des pièces de vie.

Au niveau prix, on est dans quelle gamme par rapport à de l'OSB 18mm ?

Une autre différence, c'est qu'il faut deux fois plus de panneaux de Fermacell que d'OSB, pour à peu près le même poids par plaque. Bref, deux fois plus de poids pour mes petits bras :-/

Merci pour tout,

Cordialement,

Vicne
11/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
tu n'auras rien de moins cher que de l'osb ou de l'MDF, c'est certain que les plaques fermacell coûtent vachement + cher...

Et de toute manière, çà ne sert à rien d'en mettre dans un grenier... Le système de bille pour niveler oui... çà peut éventuellement servir... mais tu peux mettre ce que tu veux par dessus, rien n'oblige de mettre les plaques fermacell...
11/09/2014 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Hello,

OK, tu me conforte dans mon idée, flashman, Merci.
On aurait donc béton + granulat + panneaux PUR + OSB.

La question que je me pose maintenant, c'est: Est-ce que je peux vraiment laisser l'OSB complètement flottant, ou bien est-ce que je dois le fixer de manière rigide, par exemple le visser dans des lambourdes posées autour de ma trémille ?
Est-ce qu'il faut coller les panneaux entre eux ou pas, etc.

Comme d'hab., merci pour toutes vos contributions, elles sont très appréciées.

Vicne
11/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
tu peux laisser flotter mais il est préférable de mettre de la colle à bois dans les emboîtements... ainsi, aucun soucis...

Dernière modification par flashman 11/09/2014 à 00h52.
12/09/2014 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
OK pour le collage, ça me semble plus sûr aussi. Merci beaucoup pour cet avis.

Pour info, un vendeur (Carodec) me conseillait ce midi de mettre un trait de colle entre OSB et panneaux isolants, mais aussi entre les panneaux et les granulats Fermacell. C'est vrai que comme je ne crains pas l'arrachement mais plutôt le mouvement latéral, même si seulement quelques grains collent au panneau, ça va l'empêcher de glisser.

Si d'autres ont des expériences ou conseils à partager dans le domaine, c'est toujours très apprécié.

Cordialement,

Vicne
12/09/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
de la colle entre les granulés et l'osb?.........................bonjour le merdier....la mise en oeuvre va être compliquée....
12/09/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Si le but rechercher avec les billes est de niveler le sol, pourquoi ne pas mettre du sable alors, parce que les billes et l'isolant je sais pas quelle tronche ça va donner
12/09/2014 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

@neuneu: plutôt des billes que du sable, d'une part pour le poids (400kg/m³ pour les granulats contre 1850 pour le sable), ça veut dire que mon dos ne devra porter "que" 880kg contre 4tonnes :-/. Et d'autre part parce que les granulats sont déjà un peu isolants, c'est toujours ça de pris.

@Veaullus: entre granulé et OSB, il y a le panneau PUR, mais l'idée, ce serait juste de mettre un trait de colle (ou quelques uns) sur le panneau PUR avant de le déposer sur les granulés. De cette manière, une fois posé et une fois la colle séchée, il serait quasi impossible de le faire glisser puisque les granulés qui auraient collé feraient un "frein". Ensuite, OSB collé sur PUR, c'est beaucoup plus classique.

Mais bon, ce n'est qu'une idée, le choix "full flottant" reste aussi une option. Mmmh, toujours pas décidé... . Bon, dans une semaine, je commande les matériaux...

Merci pour vos commentaires,

Vicne
13/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Je ne mettrais pas de colle sur les granulés, totalement inutile et çà va être + embêtant à faire qu'autre chose... Non, vraiment inutile...
13/09/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Et moi je me pose toujours la question de savoir comment les billes vont réagir contre l isolant ça va rentrer dedans non?
A la base, le fermacell est méga dur
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