Isolation D'un Sol Avant De Carreler

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Isolation D'un Sol Avant De Carreler

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05/02/2008 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Je dois carreler toute une maison que je viens d'acheter et on me conseille, sur la partie ou je n'ai pas de caves, d'isoler le sol avant.
C'est à dire qu'actuellement, ce sont des anciens carrelages sans joints (je suppose que çà a été carreler "à l'ancienne", sur du sable (stabilisé). ( je verrai lors du démontage).
Si c'est le cas, on me dit d'isoler (par exemple avec du styridur et une préchape)pour plus de comfort (carrelage froid au sol) et aussi pour la températude la pièce.

Je vais aussi faire passer au sol, mes conduits pour radiateurs ainsi que l'électricité.

Si je dois isoler, c'est dans quel ordre, faut il faire la préchape, faire passer les conduits et les fils, isoler et puis carreler ou bien dans un autre ordre ?

Merci pour votre aide.
06/02/2008 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Effectivement,la préchape et le styrodur sont une solution!!!!...Mais il existe aussi des chapes isolantes(mélange de vermiculite et autres) toute prête ou à mélanger avec ciment. Pour être efficace,cette préchape doit au moins faire 5cm!!...Je vais prochainement utiliser un produit de ce genre(isobet ça s'appelle!!!...va voir sur le site de Pirobouw!!!)
En toute logique,il vaut mieux placer tes gaines et tuyauterie chauffage,sanitaire avant la préchape,donc prévois de terrasser sur +-15cm!!!...(J'espère ke tu n'as pas une trop grande surface à carreler! )...Auquel cas prévois aussi une bonne dose de courage
06/02/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Voir- selon la superficie pour faire une isolation en PU projeté par une firme spécialisée. (Isotrie, Isobouw, Foamchap...). l'idéal étant une isolation de PU de 6 à 8 cm d'épaisseur.

Les coéficients d'isolations sont bien meilleurs que de l'Isobet ou styrobet...
07/02/2008 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Merci pour vos réponses.
Pour la superficie, il y a +/- 60 m² mais là ou je n'ai pas de caves, il faut compter maximum 30 m².
Je vais déjà me renseigner pour le PU, on verra le prix.
08/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Les chapes en PUR sont 5 fois plus isolantes que les Isobet et cie.
Voici un extrait de mon cahier des charges

Chape Isolante Polyuréthane projeté
Une chape isolante de 4 cm en polyuréthane projeté/vaporisé est prévue au rez de chaussée, La chape est composée de polyols, isocyanates et d’additifs catalyseurs et stabilisateurs
Ces composants sont mélangés dans des machines spéciales et réagisssent au moment de la projection à une réaction exothermique
Après quelques minutes, une mousse rigide avec cellules fermées est formée. Pendant la réaction, il y a une phase collante pour une adhésion sur la plupart des matériaux.
Le chantier doit être fermé aux vents et les sols propres et secs.
Une chape armée de minimum 5 cm doit être prévue au dessus de cette sous chape Sec, ce matériaux est comparable au Styropor/Styrodur en panneaux de 4 cm placé dans les murs
Coëfficient de conductivité thermique Lambda : 0,021 W/mK
Densité 15 kg/m³ Sous chape incombustible de classe B2
Temps de durcissement minimum de 4 jours.
Pour informations complémentaires voir sur Internet/Google, mot clé chapes Polyuréthane projeté
Correspondance des facteurs d’isolationdes chapes:

Une chape de 4 cm de polyuréthane projeté correspond à une chape
de 15 cm de Betopor, billes de polystyrène; liant synthétique, ciment (google:betopor)
de 20 cm d’Isobet, billes de polystryrène, de vermiculite et liant ciment (google: isobet)
de 18 cm de Foamcem, mousse de ciment cellulaire (google : mot clé Foamcem
08/02/2008 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Bonjour,
Voici comment j'ai fait chez moi, j'avais aussi de l'ancien carrelage fixé dans une couche de mortier, puis une dizaine de cm de sable puis la terre...
Il faut savoir que lorsque le sol n'est pas isolé (que l'on est donc en contact direct avec la terre) une quantité importante de calories s'échappent par ce chemin, de plus on ne sait pas profiter de la masse du sol qui par inertie peut emmagasiner des calories et les restituer, en termes simples cela veut dire que dans une pièce du rez de chaussée où le sol n'est pas isolé, même si la température ambiante est de 23° vous aurez toujours une sensation de froid et d'inconfort.
Une des solutions en rénovation :
Vous décaissez sur une trentaine de cm, ensuite dans l'ordre :
-une couche d'une quinzaine de cm de sable jaune
-une feuille plastique que vous faites remonter sur 30cm le long des murs
-deux couches croisées de styrodur de 3cm d'épaisseur par exemple, soit au total 6cm
-la dessus vous passez vos conduits fluides et électricité,
-une chape de 10cm de stabilisé dosé à 250kg de ciment par mètre cube, vous placerez à mi-hauteur de la chape un treillis de chape. Prix du stabilisé +- 60 euros du mètre cube dans les centrales à bèton si vous allez le chercher vous même (attention il faut au minimum une remorque à double essieux). Prenez soin de placer une feuille de frigolite de 1 cm d'épaisseur sur le pourtour de la pièce (donc entre la chape et les murs), cette chappe est dite flottante et ne doit pas exercer de contrainte sur vos murs. A la centrale vous pouvez demander à rajouter un retardateur de prise dans le stabilisé, vous aurez ainsi tout le temps pour lisser la chape correctement si vous êtes seul ou peu habitué à ce genre de boulot.

Ensuite si votre chape est bien lissée (c'est faisable même pour un amateur) après quelques jours vous pourrez carreler dessus tout simplement avec du ciment colle.

Bon travail.

"C'est une manière de faire, il y en a beaucoup d'autres mais celle-là c'est la mienne".
08/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Attention si vous faites la chape vous même, si elle n'est pas parfaitement lisse et plane, ce sera un vrai calvaire pour carreler.
08/02/2008 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
C'est un travail de délicat mais à la portée de n'importe qui pourvu que l'on prenne son temps et que l'on soit rigoureux du début à la fin...
08/02/2008 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Correction, lisez : "C'est un travail délicat..."
18/02/2008 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Oui, c vrai,l'application de mousse PU est une solution parmis d'autre!(mais il faut passer par une entreprise!)...Et décaisser sur 30 cm ça en fait du volume à évacuer!!! (qd je repense au temps et aux remorques ke j'ai remplies rien k'en enlevant 15cm sur une surface de +- 30m²!!!)...
Donc,moi ds mon cas,isobet me convient parfaitement!!!...Mais comme dit précédemment chacun sa méthode,tout les avis sont bon à prendre!!!...(D'où l'intérêt de ce site me direz vous!!! )

Par contre,Lobo67,tu aurais pu préciser l'utilisation de guides pour espérer tirer une chappe de niveau et surtout sans irrégularités!!! ...Ca ne se lisse pas si facilement!...En tout cas,moi ki ne l'avais jamais fait auparavant, j'ai fait un essai ds ma cave avant d'attaquer d'autres pièces!!!...Eh ben,même si mes points de niveau étaient bien pris,j'ai juré bien des fois!!!
20/02/2008 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

A propos de Pirobouw et plus précisément du styrobet, est-ce que quelqu'un aurait une remise de prix récente d'un revendeur ?
On vient en effet de me donner un prix qui me paraît très élevé et je m'interroge !14,86€ HTVA pour le sac de 63 litres ! ça fait quand-même 285€ le m³ (TVA 21% incluse) !
Et ce prix m'a été donné pour 8m³ (127 sacs) donc pas pour une commande de détail !

Merci pour votre aide
21/02/2008 Vieux  
  50 ans, Liège
 
Moi, je suis d'accord avec intègre, le styrobet et cie n'est pas un bon plan si on veut une isolation au top. c'est pas compliqué à comprendre. On mélange de l'isolant avec du lait de ciment et comme le ciment lui, il est pas isolant, ca fait des mini pont thermique partout.
L'isolation la plus performante est bien le PUR projeté. Et la méthode des plaques de polyuréthane en deux couches croisées avec un minimum de 5cm est parfait aussi.
L'avantage du PUR projeté c'est que même si ton support n'est pas parfaitement plan, l'isolation se pose bien partout. D'un autre coté, si les pièces sont petites genre couloirs ou WC, il est très difficile de faire un rendu de surface plane en PUR et d'éviter de belles grosses remontées le long des murs, ce qui n'est pas l'idéal pour la solidité de la chape en pourtour de pièce. Donc j'en ai été avec mon vieux couteau de cuisine à couper tout ca pour rattraper le tir d'autant plus que j'ai un chauffage par le sol donc sa demande un minimum de planéité. Dans le living, on a réalisé une chape de propreté sur un visqueen et on y a posé des plaques de polyurethane en deux couches croisées 1 de 2cm ép. et la deuxième de 3cm. Ces dernières plaque avait un couche d'alu en surface, c'est un petit +. Et on a parfait l'isolation en pourtour de pièce (pas toujours facile de couper les plaques en suivant un vieux mur tordu) en projetant de la mousse.
Au niveau du prix de revient, j'ai fait appel à isotrie et pour 70m², en 10cm d'épaisseur, ca a couté 1.500€. Pour le living qui fait 30m², la chape de propreté + l'isolation en double plaques ép totale de 5cm à couté +-500€ en isolation et 400€ pour la chape de propreté.
Ma conclusion: je dirais que le PUR projeté est vraiment une isol au top du top, pour un prix de revient plus interressant que les plaques + chape de propreté mais que pour le chauffage par le sol, il faut éviter à moins d'avoir à faire à quelqu'un qui a vraiment un très bon coups de poignet pour vous faire une surface plane en maîtrisant parfaitement l'expension de la mousse.
Maintenant, pour ce qui est de l'isobet et cie, c'est bien pour quelqu'un qui a envie de réaliser son isolation lui-même et économiser la main d'oeuvre car si même elle n'est pas super plane, c'est la chape qui rattrappe tout mais question qualité d'isolation, c'est à mon sens jeter son argent.
Mais bon .. chacun son idée de l'isolation.
21/02/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Tout à fait d'accord pour la projection de mousse PU.

J'ai fait un devis chez Isotrie et c'est assez intéressant.
Le gros avantage aussi par rapport aux plaques c'est qu'on n'est pas géné avec les tuyeaux.

L'isolation c'est pour toute une vie.

Merci d'ailleurs à Integre pour l'adresse
21/02/2008 Vieux  
  50 ans, Liège
 
Et un petit truc si quelqu'un choisi la mousse projetée (dumoins chez isotrie), demander 1 cm de moins... moi j'avais besoin de 10 et pas plus parce qu'il y avait le niveau à respecter pour avoir un minimum de 6,5cm de chape qui est l'idéal pour un chauffage sol et bien j'ai eu 12, voir 13 à certains endroits. De nouveau partie en guerre avec mon couteau de cuisine pour rabotter les monticules!
En fait, pour les bords de mur, j'ai appris par après que l'ouvrier aurait du se reculer un peu plus, quitte à faire un léger retrait vers le bas plutot qu'un monticule sur le mur. En coupant ces monticules, j'ai même remarqué qu'il y avait des creux sans isolation le long des murs. Mais ils ont été très commerciaux. Le patron est venu sur chantier constater et le lendemain, j'avais une équipe pour corriger le tir, décaper les angles et reprogeter la mousse, en bombe cette fois.
Soyez donc vigilants à ces petits détails et n'hésitez pas à faire des sondages le long des murs.
PS: bien dépoussiérer le support et légèrement (pas au tuyau d'arrosage hein!!! l'humidifier pour que la poussière ne soit pas volatile. Le PUR ne s'accroche pas au support s'il y a trop de poussières. L'idéal c'est d'aspirer a fond. Et profiter pour y passer tous les tuyaux, ca ne sera que plus facile pour réaliser la chape.
21/02/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Tiens je me posait la question, ... dans mon devis j'ai aussi poncage et ramassage des crasses ...

Tu conseillerais le poncage tout en sachant qu'il n'y a pas de chauffage au sol ?
Par contre le ramassage des crasses ... je suppose qu'il n'y en a pas si ils ne poncent pas.
21/02/2008 Vieux  
  50 ans, Liège
 
Oui j'ai eu cette option dans mon devis. En fait, c'est totalement inutile si tu n'as pas de chauffage par le sol et que ta surface ne doit pas être parfaitement plâne. Ce qui va se passer c'est que forcément, comme la mousse s'expense de la même manière partout, en surface tu vas avoir la forme de ton tuyau. Ca n'a aucune incidence sur ta chape, ce n'est pas ca qui va la fragéliser (surtout mets bien ton treillis de chape). C'est une sorte de coupe bordure (je me demande même si ca n'en est pas un figure toi mais je n'ai pas osé mettre mon nez dessus) ce qui serait plausible - le fil nylon doit servir à élimer la surface.
Dans le pire des cas, si tu as une bosse qui t'ennuie, tu coupes des tranches horizontales avec un grand couteau de cuisine bien aiguisé et tu économiseras quelques euros car si je me souviens bien ca doit être de l'ordre de 1€ le M².
Au finish, il n'y a aucune crasse mis à part tous les plastiques de protection. Mais ils partent avec. Avant le travail, si c'est plafonné (d'ailleurs, ils te le demande en confirmation de commande), ils vont placer un plastic d'un m de haut sur tout le pourtour de ta pièce afin de protéger le plafonnage (avec des agraffres et des millier de minitrous à reboucher quand tu enlèveras toi même mes agraffes) Ils vont aussi en mettre sur les châssis (surtout! car ca colle à mort). mais tu verras, au dessus des plastics, tu auras quand même des petites bulles jaunes sur le plafonnage. C'est parce que ce produit est très léger et lors de la projection, les vapeurs volatiles contiennent des petites quantités de mousse. Il faudra donc prévoir reponcer légèrement les murs sur une bande de 50 cm juste au dessus du plastic qu'ils auront enlevé.
Donc, en résumé, ne prend pas l'option ponçage dans ton cas et vérifie bien tes angles quand c'est séché. Mis à part ca, c'est assez impressionnant quand c'est terminé. Tu marches dessus sans problème. Tu as l'impression d'être dans le désert. Assieds toi dessus. Tu vas voir comme ca donne un sensation de chaleur intense. Pour les grandes pièces c'est vraiment une option à ne pas dédaigner. pour les petites pièces et le chauffage par le sol, je conseille vivement l'utilisation de plaques à moins d'avoir un très bon couteau et de la force dans les mains.
Voilà si tu as encore des questions, DRKSUN2, n'hésites pas.... un homme averti en vaut deux (dit-on).
21/02/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Un tout grand merci pour la réponse
Chouette ca fais quelques sous en moins sur le devis.

Pour les plastics c'est pas un souci je peut en mettre encore au dessus si il faut.

Oui, comme j'ai tout plafonné moi même j'ai pas envie de retrouver des boulettes

Pour l'impression de chaleur çà ne m'étonne pas du tout ... J'avais fait l'expérience quand j'ai mis du Styrodur 2800 C au mur c'est chaud en main comme si çà pompait toute la chaleur. C'est assez impressionnant.

Encore un tout grand merçi
02/03/2008 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
admettons que je veuille isoler le sol du rez de chaussée (je n'ai pas de caves du tout). Je n'ai pas de chauffage par le sol, mais pourrais l'adopter + tard. Que me conseillez-vous alors?
02/03/2008 Vieux  
  50 ans, Liège
 
Pour ma part, exactement pareil...
02/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
MaidenBelgium
Je n'ai pas de chauffage par le sol, mais pourrais l'adopter + tard.
Attention le chauffage par le sol doit être incorporé dans la chape;
dans l'ordre, en commençant par le dessous.
plastique (visqueen)
béton armé 10 cm minimum
tuyaux des sanitaires et canalisations électriques
chape isolante en PUR projeté 5 à 6 cm raboté/poncé
tuyaux du chauffage par le sol
chape de 6-7 cm armée
carrelages.

Bopn amusement
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