Niveau plancher, solives, voliges

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Niveau plancher, solives, voliges

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07/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je rénove mes combles et j'aimerais remettre à niveau mes solives en y fixant des voliges pour y poser des panneux OSB 18 mm

Mes solives font 6cm sur 15cm pour une portée de 4m.
Entraxe +- 35cm

La pièce 4m * 4m.

Ma question est la suivante quelle type de volige (matiére, taille, dimension) et quelle type de vise?

Merci d'avance
07/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Vinum,

Il faudrait préciser la destination de vos combles.
Surface habitable, ou surface de stockage ?
La charge d'exploitation n'est pas la même.
07/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Merci pour la réponse.

Il s'agit d'une chambre pour enfant.

Par la même occasion je profite pour poser une autre question. Je doit aussi amenanger le reste du grenier pour y aménager une chambre et une sdb.

La surface étant plus grande 6m*5m. Les solives ont la même dimension que précédemment citer mais une portée de 5 m. Le plancher étant droit je vais y vixer directement de l'OSB 3 18mm. Un conseil pour les vis ou autre?

Bonne soirée
07/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir Vinum,

Pour le plancher d'un local habitable, des solives d'une section de 60 x 150 mm pour une portée de 4.00 m c'est pas évident, mais alors pour une portée de 5.00 m je ne vous dis pas.

Dans cette hypothèse les renforts sont indispensables.

Le temps me manquera peut-être ce soir (Foot). Mais je poserai une réponse certainement demain.
07/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Ok j'attends de vos nouvelles. Car j'aimerais savoir de quel manière opérer pour le renfort. Bon match.
08/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Niveau plancher, solives, voliges
08/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Voici un petit schéma pour vous expliquer la disposition des pièces.

Comme demander hier si le renfort est nécessaire de quel manière procédé par le haut car un faux plafond existe à l'étage inférieure. Et je n'ai pas spécialement envie de le faire tomber. :D

Bonne journée
08/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Vinum,

A titre indicatif et sous toutes réserves, ce solivage d'une section de 60 x 150 mm et d'une portée de 5.00 m, sur la base d'un calcul selon l'Eurocode 5, n'est pas prévu pour supporter le plancher d'un local habitable.

Il porte tout juste son propre poids et le faux plafond en gyproc.

Si vous souhaitez utiliser la surface sous combles en local habitable, il faudra sérieusement renforcer la structure.
Pour info, pour être considéré comme local habitable, le plancher doit être en mesure de supporter son propre poids + une charge d'exploitation de 200 kg/m².

Dans cette hypothèse, la charge sera uniformément répartie comme suit:

Charges permanentes : En commençant par le dessus
Parquet mélaminé flottant ép. 8 mm = 5 kg/m²
Support en OSB ép. 18 mm = 12 kg/m²
Poids propre (renforcé) = 33 kg/m²
Isolation acoustique ép. 100 mm = 5 kg/m²
Faux- plafond gyproc ép. 12.5 mm = 19 kg/m²

Charges d'exploitations :
Charges fixes + temporaires = 200 kg/m²

Charge uniformément répartie = 275 kg/m².

Sur cette base, votre solivage composé de solives d'une portée de 5.00 m, d'une section de 60 x 150 mm espacées de 35 cm d'axe en axe, supposées être de résineux SRN, de classe C20 dont la résistance max. en flexion est de 20 Mpa, misent en œuvre dans un local chauffé, classe de service 2, doit être renforcé par des solives de 73 x 223 mm appliquées par collage et vissage sur un flanc des solives existantes, et supportées par des étriers fixés dans les murs porteurs à leur extrémité.
Pour le vissage, il est préférable de travailler dans ce cas avec de tiges filetées M 8 tous les +/- 83 cm.
Pour le collage, il faut une colle du type Tec 7.

Petite représentation graphique:
Niveau plancher, solives, voliges
Eurocode 5

Vérification contrainte de flexion (ELU) Etat limite ultime:
Résistance de flexion max. admise = fm,d = (fmk/Ym)*kdef*ksys*kh = 10.15 Mpa
Contrainte de flexion dans les solives (5.00 m) = Mmax/(i/v) = 5.17 Mpa < que 10.15 Mpa = OK

Validation de l'ELU.
Rpe = Re/s (s = Coeff. sécu.) = 20 / 3 = 6.67 Mpa
Contrainte max. = 5.17 Mpa < que 6.67 Mpa = OK.

Contrainte de cisaillement axial.
Module de cisaillement fvd =(2* kdef)/yM= 1.23 Mpa
Contrainte de cisaillement = 0.52 Mpa < que 1.23 = OK

Vérification résistance à la compression transversale.
fc.90.d = (kmod/Ym)*kc90 = 3.38 Mpa
Section d'appuis 73 x 40 mm (Compte tenu de l'appuis des solives existantes)
Contrainte dans la pièce σ = 2,98 Mpa
kC90 = 2.5
Taux de travail = 35%

Vérification (ELS) Etat limite de service.
Fléche max. admise = 5.000 / 450 = 11.1 mm
Flèche instantanée Winst. = Winst = (5/384)*((qinst * L⁴)/(E * I)) = 8.3 mm
Flèche différée (fluage) = Wcreep = Wcreep = (5/384)*((qdiff * L⁴)/(E * I) = 3.3 mm
Flèche limite max. admise 5.000 / 400 = 12.5 mm
Flèche net. fin. = Winst. + Wcreep = 8.3 mm + 3.3 mm = 11.6 mm < que 12.5 mm = OK.

Bonne réflexion.
08/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Merci pour la réponse précise, je vais essayer de déchiffré tout cela :D

Cependant petite quesiton les étriers peuvent-ils être directement fixer sur les murs porteurs qui sont en brique rouge datant de 1900.

Doivent t'il être de taille à enrober la solive existante et celle pour le renfort?

Bien à vous

Vinum
08/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Fradeco, j'ai oublié de donner plusieurs informations sur la maison il s'agit d'une maison datant de +- 1900. Les murs porteurs sont donc en brique rouge. Je ne sais pas quel type de bois été utilisé dans ces années. le plafond est directement fixer aux solives. Comment y placer des étriers? Dois-je enlever les plafonds ou existe-t'il une autre solution?
08/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Haaaaa bon,

Pour la qualité des résineux, je ne me suis pas basé sur la qualité extra.
Le calcul est basé sur une résistance max. en flexion de 20 Mpa.
La moyenne est de 24 Mpa, l'extra est de 27 Mpa.

Pour l'appuis des nouvelles solives il faut que je calcul l'effort tranchant et la compression axiale sur les solives existantes, afin de savoir si elles sont en mesure de reprendre cette charge supplémentaire toutes seules ?

Je suppose la long. d'appuis de ces solives sur +/- 150 mm.
08/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Vinum,

Il faudra changer son fusil d'épaule, et aller vers une autre façon de renforcement.
Je regarde tout cela cet après-midi.
08/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je viens de contacter un oncle charpentier il me propose deux solutions.

J'enleve tout et je remplace par 8*23.

Ou je garde les solives déja en place càd le 6*15 je viens mettre une poutre perpendiculaire en dessous de 10*30 ce qui divisera en deux la porté en deux.
Auxquels je viendrai fixer des voliges pour le remise à niveaux.

Qu'en pensez-vous?
08/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Oui ce sont des solutions, mais celles-ci impliquent l'enlèvement du faux plafond.

J'avais compris que vous souhaitiez maintenir le faux plafond en place.
Sur cette base, j'ai imaginé un autre solution de renfort, compte tenu des murs de briques.
Niveau plancher, solives, voliges

Dans cette hypothèse, il faut placer une solive de 63 x 173 mm entre les solives existantes, fixée sur des entretoise qui seraient ancrées dans les murs porteurs. Sur cette nouvelle solive vient une lambourde de 60 x 22 mm collée et vissée pour obtenir une hauteur de 195 mm, qui correspondrait à l'ajout d'une lambourde de 60 x 45 mm collée sur les solives existantes.

Maintenant si vous enlevez le faux plafond, j'opte plutôt pour la solution des 73 x 223 mm espacées de 40 cm d'axe en axe.
Le sommier de 93 x 293 mm sur 5.00 m de portée est trop faible pour reprendre les charges perpendiculaires.
08/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Merci pour l'info je vais la soumettre à mon oncle.

Dans la mesure ou mettrai des 73 * 223 mm avec un entraxe de 40 cm combien de solive me faudrait-il?

Je suppose qu'il est préférable que je les intègre directement dans les murs porteur. Oui mais avec un porte a faux de combien de centimétre?

Merci encore pour toute vos réponses, vous êtes exeptionnel ;)
08/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Vinum,

Si vous envisagez la pose de 73*223 mm, compte tenu de la qualité aléatoire des murs, je vous conseil ce qui suit:
  1. Démonter le faux plafond.
  2. Scier les solives existantes au ras des murs porteurs. Les souches serviront d'attaches pour des muralières.
  3. Mise en place de muralières de 38 x 223 mm vissées sur les susdites souches et ancrées chimiquement toutes le deux fixations de souches. Si celles-ci sont encore bien solidement ancrées.
  4. Mise en place de sabots fixés sur les muralières tous les 40 cm d'axe en axe.
  5. Mise en place des solives posées sur les sabots.
  6. Mise en place des entretoises de chainage tous les +/- 1.66 m
  7. Pose des panneaux d'OSB
.
Pour les 6.00 m il faudra 16 solives de 73 x 223 mm et deux muralières de 38 x 223 mm.

Bonne analyse.

N.B. Si vos murs sont en mauvais état, et pour être sûre d'une bonne fixation des muralières sur le mur, voici une petite représentation graphique de ce qu'il est possible de faire.

Niveau plancher, solives, voliges

Dans ce cas, les murs sont vraiment en mauvais état.

Dernière modification par fradeco 08/05/2015 à 19h28.
08/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Merci beaucoup pour cette nouvelles hypothèse.

Une troisième personne ma conseiller de mettre 3 poutres perpendiculaire sous les solives existantes. Pensez vous que cela suffira?
08/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
De plus, les murallieres sont elles indispensable. Les poutres ne peuvent telle pas êtres encrées dans le mur.

Bonne soirée 😊
08/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Vinum,

La mise en place de muralières permet de poser des solives sur des étriers.
Ex. La distance entre muralières est de 4.92 m. Vos solives mesureront 4.91 m. Elles seront faciles à mettre en œuvre.

Si vous souhaitez mettre des solives en appuis encastrée dans les murs.
Vos solives mesureront 5.25 à 5.30 m. La dimension entre murs est de 5.00 m. Vous allez devoir faire des trous de 30 cm de profondeur d'un côté et de 15 cm de l'autre côté, pour pouvoir introduire les solives du côté de 30 cm de profondeur et ensuite revenir poser la solive dans le trou de 15 cm. Ce genre de mise en place n'est pas évidente. D'où la proposition de mise en œuvre de muralières.

Pour les poutres de 6.00 m perpendiculaires aux solives existantes, il faudra passer à des poutrelles métalliques.
08/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Donc trois poutres métalliques de 6m suffiront pour renforcer les solives existantes cad les 6*15.

Merci pour les réponses.
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