Niveau plancher, solives, voliges

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Niveau plancher, solives, voliges

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08/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Vinum,

Voici ce qui peut convenir.

Niveau plancher, solives, voliges

Bonne suite d'analyse.
10/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Merci encore pour la réponse fradeco. Quelle est la dimension des poutres que vous préconisez? Je vais choisir cette dernière hypothèse.

11/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je suis retourner sur mon chantier hier soir et j'ai mesuré la largeur pour le placement des deux poutres en réalité il y a plus de 6m mais +- 6.30. Existe-t'il des poutres pouvant couvrir cette dimension.

Bonne journée
11/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Aprés un peu de recherche sur le net. Je constate que les gens préconisent des poutres HEB. Je constate qu'il existe différente taille 100 140 160 180 ( en H).....

Questions:

1. Vu que les poutres vont être installé dans des murs mitoyens quelle méthode d'encrage préconisez-vous? (Mur en brique rouge datant du siécle dernier)

2. Vu la largeur du local pour rappel 630 cm, la fleche sera t'elle admisible (estétiquement et sécurité parlant)

3. Quelle dimension HEB?

4. Doit-il y avoir un renfort sous les poutres genre colonne, etc. J'espère pas ;)

Bonne journée

Vinum
11/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Vinum,

Les poutrelles HEA ou HEB, c'est la même famille. Une HEB, plus lourde au ml, est en mesure de reprendre une charge X, pour une portée L identique, avec une hauteur de poutrelle moins importante.

Ceci dit, dans votre cas, et compte tenu que vous devez appuyer les poutrelles dans des murs mitoyens, vous devez préalablement vous assurer que les fondations de ces murs sont en mesure de reprendre les charges supplémentaires ?

Je pense que vous allez au devant de problèmes de voisinage.

Imaginez-vous, si vos voisins constatent des perturbations dans leurs habitations consécutives aux travaux de façonnages d'appuis de poutrelles dans ces murs.

Je ne vous dit pas les conséquences.

Ne perdez de vue qu'il faudra mettre en places des achelets de répartition de charges en béton armé, et creuser un des murs mitoyens d'une profondeur du double de l'appuis de la poutrelle, pour pouvoir l'introduire dans ses logements.

Je pense que vous ne réalisez pas les difficultés de mise en place.

Perso, je pense que le remplacement des solives portant entre murs porteurs indépendant de la mitoyenneté est la solution la plus raisonnable.

Bonne réflexion.
11/05/2015 Vieux  
 
  Namur
 
Bonsoir, je serais aussi assez inquiet si un voisin commençait ce genre de travail sans que je puisse contrôler l'exactitude de ses calculs. Et fondamentalement je pense que ce n'est pas permis de toucher à la mitoyenneté sans accord des 2 copropriétaires.

Donc si la solution de la poutrelle métallique était retenue je crois qu'il faut la déposer sur une colonne qui serait simplement adossée et ancrée dans le mitoyen.

Je viens de remplacer des solives; c'est nettement plus simple et à mon avis moins cher.

Tenez nous au courant a+
12/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Je suis d'avis de tout changer le seul probléme est qu'ayant un beau-père plus têtu qu'une mule, entreprenneur générale en construction et réalisant lui même les travaux c'est un peu compliqué.

En effet il est convaincu que les poutres perpendiculaires sont la bonne idée. Moi non!!!

Pensez-vous vraiment qu'installer les 8/23 + muralière couterai moins chére et prendrai moins de temps qu'installer les trois poutres métallique.

Je suis à cours d'argument.

Je vais quand même essayer de le convaincre :D
12/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Vinum,

Je pense que vous avez des arguments sous #25.
Si il y a des problèmes avec les voisins, c'est pas lui qui devra en supporter les conséquences.
De surcroit, du point de vue stabilité, les charges initiales étaient dans le sens parallèle aux murs mitoyens. Ce qui laisse supposer que les fondations de ces murs ne sont pas en mesure de reprendre des charges supplémentaires.
Si votre ''Entrepreneur'' ne veut toujours rien entendre, dites lui que préalablement à ces travaux il doit prendre à sa charge les états des lieux des habitations voisines faites par un Géomètre Expert, et ou un Architecte, et qu'en cas de dégradations des ou dans les habitations voisines, il en sera totalement responsable.
12/05/2015 Vieux  
 
  Namur
 
En tant qu'amateur je viens d'installer des murallières en m'aidant de 2 étançons de maçon... et de mon épouse pour refaire totalement un plancher de 4m*5m
La murallière est fixée aux anciennes poutres sciées au ras du mur
C'est assez facile et nous allons continuer 2 autres pièces selon la même technique.

Le prix du bois est facile à demander au négociant, les poutres se portent aisément.

En relisant la discussion je me demande bien comment monter ces longues poutrelles métalliques à l'étage
Bien à vous

Dernière modification par jack333 12/05/2015 à 11h56.
12/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Dans la mesure ou je change l'ensemble des poutres et que je passe en 8/23 je ne pourrai pas me servir des ancienne poutres pour la murallières. Car j'en profiterai pour descendre le plancher de plusieurs centimétres et ainsi gagner en hauter pour les chambre et SDB.

Et je pense que je ne réaliserai pas de muralière mais j'irais encré directement les poutres dans les murs porteurs. Cela vous parrait plausible.
12/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Voila que je me pose une autre question, la charpente repose sur les poutres et sur le mur porteur central comment changer les poutres sans risque que le toi me tombe sur la tête. :D
12/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Vinum,

Faites des photos, et postez les. Comme cela impossible de donner un avis.

Pour la solution des solives encastrées dans les murs. Réfléchissez un peu: Comment allez-vous faire entrer des solives de +/- 530 cm entre des murs espacés de 500 cm.?
12/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Je vais faire des photos et vous expliquerai la manière dont je compte procéder.

A ce soir ;)
12/05/2015 Vieux  
 
  Namur
 
Vinum
J'ai passé 35 minutes à retirer un bout de poutre de son logement. Deux jours après je l'ai remis en place et fixé la murallière aux poutres sciées à ras du mur. C'est illusoire de se batailler avec une poutre pour la faire entrer dans un ancien trou et ensuite régler la hauteur de façon précise. ( et surtout si on doit agrandir chaque trou ! )

Mais il est tout à fait possible d'utiliser les anciennes poutres pour faire la murallière, tant qu'elles sont en bon état et qu'on la fixe aux murs en plus de la fixer aux anciennes poutres sciées( tiges filetées-scellement chimique)
a+

Dernière modification par jack333 12/05/2015 à 15h13.
12/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Vinum Voir le message
Je vous expliquerai la manière dont je compte procéder.

A ce soir ;)
Là je crois que plus d'un sont dans l'attente de vos explications.
12/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
En effet mais je peux surprendre de temps malgré que je ne sais pas par ou commencer. ha ha ha
12/05/2015 Vieux  
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jack333 Voir le message
Bonsoir, je serais aussi assez inquiet si un voisin commençait ce genre de travail sans que je puisse contrôler l'exactitude de ses calculs. Et fondamentalement je pense que ce n'est pas permis de toucher à la mitoyenneté sans accord des 2 copropriétaires.

Donc si la solution de la poutrelle métallique était retenue je crois qu'il faut la déposer sur une colonne qui serait simplement adossée et ancrée dans le mitoyen.

Je viens de remplacer des solives; c'est nettement plus simple et à mon avis moins cher.

Tenez nous au courant a+
Le voisin n'a rien à dire, ni même à être au courant si l'article 657 est respecté

pour info :

"Article 657
Tout copropriétaire peut faire bâtir contre un mur mitoyen, et y faire placer des poutres ou solives dans toute l'épaisseur du mur, à 54 millimètres près, sans préjudice du droit qu'a le voisin de faire réduire à l'ébauchoir la poutre jusqu'à la moitié du mur, dans le cas où il voudrait lui-même asseoir des poutres dans le même lieu, ou y adosser une cheminée."


Maintenant il est clair que pour des relations de bon voisinage, ne serais ce que pour le bruit. Prévenir son voisin des travaux prévu et idéalement lui donner un schéma des ancrages dans le mur mitoyen en cas de futur travaux de sa part.
12/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
La maison mitoyenne n'est pas encore occupé et ma maison est une trois façade ma seul crainte est la résistance du mur mitoyen.

Je ne m'inquiète que pour la solidité, sécurité de mon plancher.
12/05/2015 Vieux  
 
  Namur
 
baziles es-tu certain qu'il n'y a pas d'autres articles ? Et comme tu le dis : surtout se concerter au préalable

Article 662
L'un des voisins ne peut pratiquer dans le corps d'un mur mitoyen aucun enfoncement, ni y appliquer ou appuyer aucun ouvrage sans le consentement de l'autre, ou sans avoir, à son refus, fait régler par experts les moyens nécessaires pour que le nouvel ouvrage ne soit pas nuisible aux droits de l'autre.
13/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Voici quelques photos pour vous faire une idée du chantier ;)
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