Plancher: Chainage vs. voliges vissées.

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Plancher: Chainage vs. voliges vissées.

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21/08/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Eh bien... Grand merci pour toutes ces réponses qui me permettent d'y voir plus clair!


Je rebondis sur 2-3 points:

Citation:
Posté par fradeco Voir le message
6. Est-ce qu'il est envisageable de renforcer les solives existantes par le vissage par le dessus d'un chevron de section 50x63 par exemple?
Oui cette également une possibilité. Mais elle est à mes yeux moins efficace.
Toujours dans le but d'en connaître/apprendre le plus possible, puis-je demander pourquoi elle vous paraît moins efficace?


Citation:
Posté par fradeco Voir le message
9. Si je me réfère au dernier dessin de Fradeco (post #10), la solive originale et son renfort ne doivent donc pas être à même niveau pour augmenter la résistance globale? La résistance de chacune s'additionne donc, même dans cette configuration? En n'y connaissant rien, ça ne me donne pas cette impression de prime abord... et j'aurais cru qu'il fallait augmenter la "surface d'appui" du futur plancher...
Ce croquis est une ''image'' du cas le plus défavorable. Généralement près de l'appuis. C'est l'endroit ou la contrainte de flexion est la moins importante. Elle est a son maximum au milieu de la portée. A cet endroit, les sections se chevauchent pratiquement au même niveau. Une fois bien assemblées, les pièces n'en font plus qu'une, et comme dit plus haut, c'est la hauteur du complexe qui importe.
Ca c'est une réponse essentielle! Dans ma tête d'amateur, je n'avais pas l'impression que ça ne faisait plus qu'une pièce renforcée. Je pensais qu'on restait tributaire de la résistance de la solive originale seule et j'avais un peu de mal à comprendre en quoi ce type de montage pouvait s'apparenter à un renfort.

Citation:
Posté par fradeco Voir le message
11. Si on ne peut l'ancrer dans le mur, est-ce qu'une alternative telle qu'une équerre renforcée en-dessous des extrémités peut aider? Ou un étrier avec ailettes à l'intérieur (dans ce cas, est-ce que ça ne gêne pas le serrage avec la solive existante?)?
Ces pièces peuvent être utilisées à cet effet. Il est également possible de fixer une muralière sur les murs et/ou une cornière métallique. Tout ceci doit également faire l'objet d'un calcul précis.[/b]
Dans le cas d'un renfort suffisamment solidaire avec la solive existante comme illustré plus haut, est-ce qu'un appui mural avec ce type de pièce aura un impact positif ou c'est superflu?



Merci encore pour toutes les précisions apportées!
21/08/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
En complément au #21:

6. Est-ce qu'il est envisageable de renforcer les solives existantes par le vissage par le dessus d'un chevron de section 50x63 par exemple?
Oui cette également une possibilité. Mais elle est à mes yeux moins efficace.
Toujours dans le but d'en connaître/apprendre le plus possible, puis-je demander pourquoi elle vous paraît moins efficace ?
Ci-après un croquis :
Plancher: Chainage vs. voliges vissées.
Dans cette solution, il y a deux pièces avec des fibres tendues et comprimées superposées. Le collage serait sujet au cisaillement. Enfin c'est ma vision. Mais ceci est possible.

11. Si on ne peut l'ancrer dans le mur, est-ce qu'une alternative telle qu'une équerre renforcée en-dessous des extrémités peut aider? Ou un étrier avec ailettes à l'intérieur (dans ce cas, est-ce que ça ne gêne pas le serrage avec la solive existante?)?
Ces pièces peuvent être utilisées à cet effet. Il est également possible de fixer une muralière sur les murs et/ou une cornière métallique. Tout ceci doit également faire l'objet d'un calcul précis.[/b]
Dans le cas d'un renfort suffisamment solidaire avec la solive existante comme illustré plus haut, est-ce qu'un appui mural avec ce type de pièce aura un impact positif ou c'est superflu?
Oui, le résultat ne sait être que positif. Dans l'absolu on peut comprendre que ce sera plus sécurisant pour le profane. Mais pour moi ce n'est pas indispensable.

Cord.
21/08/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Super! Merci pour ces derniers éléments.

La solution proposée pour la fixation par le dessus n'est pas possible pour moi alors car je n'ai pas accès au dessous de la solive existante. Dans ma tête, je pensais juste enfoncer des vis de 15 ou 16cm à travers les 2 bois.
26/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Eh ben, quelle science! Juste pour vous dire que les travaux avancent bien. Je vous ferai un petit retour d'expérience une fois fini.
07/10/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Désolé de relancer ce post, mais j'ai deux questions complémentaires :
1. Pour les vis qui fixeront ensemble la solive originale et son renfort, faut-il quelque chose de ce genre-là dans la forme:
http://www.spax.com/fr/bricoleur/rec...-hiforce-8-mm/
ou peut-on prendre un format classique mais de section suffisante?

2. J'aimerais réaliser un grenier au-dessus de 2 chambres que je dois aménager dans le grenier actuel. Je comptais placer des 6/4-23 sur une portée de 3,50m fixées sur deux 8-23 encastrées dans le mur, mais la portée ne sera finalement que de 2,50m. Et le grenier ne servira qu'à ranger quelques petites caisses et autres brobrols puisqu'il sera tout petit avec une hauteur max de 1,20m au faîte.
Est-ce que les 6/4-23 ne deviennent pas surdimensionnées du coup? Je prendrais bien des 6/4-15 ou 6/4-18 histoire de gagner 5cm sur la hauteur des plafonds des chambres en-dessous.

Vos avis?
Merci d'avance.
07/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour xav1979,

Pour les vis, cela me paraît très bien.
Pour les solives du grenier, pour info et à titre indicatif, pour une portée de 250 cm, des solives de 38 x 125 mm espacées de 40 cm c'est plus que suffisant.
07/10/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour xav1979,

Pour les vis, cela me paraît très bien.
Pour les solives du grenier, pour info et à titre indicatif, pour une portée de 250 cm, des solives de 38 x 125 mm espacées de 40 cm c'est plus que suffisant.
Bonjour Fradeco,

Merci pour ces nouvelles réponses.

Je pensais prendre un diamètre total (avec filet) de 8mm puisque vous parliez d'un diamètre nominal de 6mm. Je partais sur des vis de 8x80mm puisque solive + renfort = +/- 88mm. Est-ce que ça suffit ou il vaut mieux prendre des 8x100mm pour que ça traverse complètement les 2 voliges? Ou j'alterne en vissant une fois du côté du renfort et une fois du côté de la solive originale?

Est-ce que j'utilise le même type de vise pour le chaînage des entretoises avec les solives? De combien de cm la vis doit rentrer dans l'entretoise (d'environ 35cm) pour assurer un bon maintien?

Merci encore.
07/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Pour la profondeur de pénétration des vis, je pense que la règle dit, que la vis pénètre +/- sur les 2/3 de l'épaisseur du support et n'est jamais inférieur à la 1/2 de cette épaisseur.

A partir de maintenant, je serai absent pour quelques heures.
31/10/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Maintenant que mes bois ont été livrés, je vais enfin attaquer ce chantier ce week-end.

J'avais une question sur la fixation du renfort: à quel endroit (en hauteur) est-ce qu'il faut enfoncer la vis, sachant que la solive originale et son renfort ne seront pas alignés? Comme on doit récupérer le niveau, il est effectivement probable d'avoir le renfort 2cm plus haut que la solive au début de celle-ci mais 6cm plus haut à la fin de celle-ci?

Merci d'avance.
31/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour xav1979,

Pour info, une petite idée de principe ?
Plancher: Chainage vs. voliges vissées.
Ne pas oublier la colle.
31/10/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Super le dessin! :D
Donc j'essaie quand même de faire 2 rangées de vis dans la mesure du possible: une au tiers supérieur de la partie commune, et une au tiers inférieur?
Espacées de 45cm (pour chaque ligne)?
21/02/2014 Vieux  
  36 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous,

Je vous remercie vivement de toutes ces informations. Je suis face à une situation similaire sauf que mes solives sont des 22x7,5 avec une portée de 6m20 et un entraxe de +33 cm. La particularité c'est que tout le 2m20 j'ai une poutre métallique qui est pris en sandwiche ente deux solives et boulonné ensemble. J'ai également des différence de niveau avec les solives de +/- 4cm que je dois mette à niveau.

Étant donné que mes solives sont trop faible, j'ai fait venir un ingénieur en stabilité qui m'a proposer de faire un chainage de la même section que des solives tout les mettre . Ceci permettrait donc de consolider les solives sur les poutre en métal fixé entre deux solives Il reste dès lors la question des mise à niveau des solives.

En lisant ce poste et étant donné que je devrait mettre les solives à niveau, je trouverais intéressant de consolider mes solives par des voliges et donc d'en profiter pour faire une mise à niveau. Ce que je n'ais pas trop bien compris c'est comment poser un chainage quand on à déjà poser des voliges. Il me semble que celle ci seront dans le chemin. Par ailleur je ne sais pas ci je vais facilement trouver des voliges de 6,2 m surtout si il m'en faut 25.
21/02/2014 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour

Voir ici:http://www.bricozone.be/fr/sols-carr...ees-78010.html
21/02/2014 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Pardon le lien n'est pas bon

http://www.bricozone.be/fr/showpost....8&postcount=10

C'est le post 10 dans le present sujet.

Perso je n'ai pas toujours pris le temps de faire les découpes.

Je n'ai toujours pas terminé d'ailleurs

Par contre j'ai mis un chaînage en plus qu'avant.

Dernière modification par geof77 21/02/2014 à 22h09. Motif: présentation
26/02/2014 Vieux  
  36 ans, Bruxelles
 
Merci Geof77 pour ta réponse. C'est bien ce que je pensais cela semble faire beaucoup de découpe....
J'ai fait ici un schéma avec ce que propose l'ingénieur Plancher: Chainage vs. voliges vissées.

En brun ces sont les solives existante des 7,5 x 22 avec une portée de 6,2 m et un entraxe de 33 cm. La particularité est que tout les 2,20m il existe une poutre en métal qui est enchâssé entre deux solives et boulonné ensemble. Comme la distance entre les poutre en métal n'est pas trop grande l'idée est donc faire un chainage et de le fixer avec des sabot la ou ce trouve les poutres. Le chainage est en jaune sur le schéma. Comme cela ne permet pas de remettre mon plancher à niveau il faudrait donc également poser des voliges sur les flan des solives (en vert sur le schéma). J'ai la sensation qu'il y a ici beaucoup de matériaux et de mains d’œuvres et je me posait donc la question à savoir si il n'y a pas plus simple. C'est a dire de renforcer les solives existante avec une autre solives comme proposé ci dessus par Fradeco. Mon problème est donc de savoir si il est possible de trouver facilement des solives de renfort de 6,20 m et de savoir de quelles section je devrais les choisir.
26/02/2014 Vieux  
  36 ans, Bruxelles
 
J'ai ici tenter de calculer la charges admissible sur les solives en fonction de ce lien :

http://monprojet.unblog.fr/files/201...0solivage1.pdf

Portée: 622
Dimension des poutres en bois : (7,5 x 22 x 622)
Entraxe: 32 cm

Poutre en métal : ( 11,5 x 22 x 622)
Entraxe de +/-: 230 cm

Nb: la poutre en métal ne sont pas répartit de manière uniforme au centre il y a une double poutre. Ces poutres servaient très probablement à maintenir les cloisons et consolider les chapes des salles de bain.



Charges :

Poids propre des poutres : 25 kg/m2
Laine de roche entre les gîtes: 5,5 kg/m2
Faux plafond RF 2x15mm : 29 kg/m2
Structure faux plafond: 3 kg/m2
Bande résiliante et autres 2 kg/m2
OSB 22 mm : 14 kg/m2
Volige de par et d'autres des poutres : 7,5 kg/m2
Plancher semi massif 22mm : 14kg/m2

Surcharge habitation: 150 kg/m2

Total : 250 kg


Bande de charges :

Portée : 6,2 m
Entraxe : 0,32 m

0,32 x 6,2 = 1,98

Charge sur solives :

250 x 1,98= 495 kg/ solives

La charge dune solive de 7,5 cm x 22 cm sur une portée de 6 m est de 301 kg et de 257 kg sur 6,5 m.

C'est à dire une moyenne de 279 kg par solive.

Il y a donc une surcharge de 216 kg par solive



Dernière modification par Tumhill 27/02/2014 à 17h37.
26/02/2014 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Pour les solives se renseigner dans une scierie. Par exemple ici http://www.bourguignonbois.be/index.asp?id=346
26/02/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour Tumhil,

Selon moi, pour une portée de 6.22 m des solives de 73x223 mm espacées de 33 cm, devraient supporter la charge de +/- 250 kg/m².

Un problème de PC m'empêche de confirmer ce qui précède. J'espère que tout sera reconfiguré pour la fin de cette semaine.

Le chaînage que vous propose votre Ing. participe au transphère des charges vers les poutrelles métallique.
26/02/2014 Vieux  
  36 ans, Bruxelles
 
Bonjour Fradeco

Je ne sais pas si la source que j'ai utilisé afin de calculer la charge que devrait supporter mes solives est bonne. Car selon cette source il faudrait que mes solives supportent 495 kg. . Je serrais curieux d'avoir votre avis et ceci bien sure a titre informatif. J'espère en tout cas que je me trompe et qu'il s'agit d'une tempête dans un verre d'eau.
26/02/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
J'espère avoir accès à mes tableurs excell demain soir.

Ceci dit, la configuration de la proposition de votre Ir. est a étudier.
A première vue le renforcement (solives en vert sur le croquis du #35) est comprèhensible si ces pièces de renforts sont parfaitement bloqués entre les entretoises et les murs. Méthode a creuser. Je parle pour moi.
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