pose à l'ancienne (carrelage)

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pose à l'ancienne (carrelage)

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03/02/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Je dois attaquer le carrelage de la nouvelle partie de ma maison (cuisine, salle de bain, buanderie et WC), il y a environ 50m². Pour bien faire ça devrait être terminer dans 2 mois...
Pour le moment c'est encore la dalle de béton (on est environ à -20cm du niveau fini). Il n'y aura pas de chauffage par le sol.
Le carreleur que j'ai contacté me parle de faire une pose à l'ancienne ("avec un lit de mortier") car selon lui trouver un chappiste qui se déplacerait pour 50m² (... je peux toujours rêver surtout dans un laps de temps si court et en plus le temps de séchage de la chappe).
Il me dit qu'avec cette technique, il n'y a pas de problème pour mettre un isolant sur la dalle (je mettrai des panneaux style styrodur).
Donc mes questions:

- Cette technique est elle bonne?
- Quelles sont les épaisseurs recommandées (isolant - mortier - carrelage) sachant que j'ai 20cm d'épaisseur totale?
- Avez-vous des idées de prix pour le "lit de mortier" (main d'oeuvre et matériaux) et pour la pose du carrelage (main d'oeuvre, colle mais pas le carrelage)

Merci beaucoup

PS: le carreleur me fera un devis normallement la semaine mais j'aimerais déjà avoir une idée de prix pour faire mes petits calculs...
04/02/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
on ne carrelle pas à l'ancienne sur du styrodur.
Trouvez vous un carreleur qui chape et carrelle.
04/02/2011 Vieux  
 
  55 ans, Namur
 
je confirme ce que boubanstik dit , la manière que vous dit votre carreleur est très mauvaise, vous allez avoir des ennuies plus tard , cela ne va pas tenir à la longue.
04/02/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Merci pour vos réponses.
Pour la pose à l'ancienne, existe-t'il un moyen pour isoler le sol?
04/02/2011 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Bonjour,
A lire les messages 4 & 5, on vous ferait croire que vous ne pouvez pas isoler, car vous voulez carreler à l'ancienne.

Avec les 20 cm. d'épaisseur, vous pouvez placer 12 cm. de styrodur, visqueen.
Ensuite votre carreleur peut placer le sable stabilisé en y incorporant un treillis de chape,
puis le mortier et le carrelage.
OU
10 cm. de styrodur, visqueen, 5 cm. de chape + treillis (nivellement grossier), et laissez sécher quelques jours.
Ensuite, stabilisé, mortier et carrelage.

Pour les prix, je vous avoue que je suis hors circuit depuis plusieurs années, et je ne pourrais vous conseiller.
Pour ma part et quand cela est possible, j'ai toujours privilégié la pose à l'ancienne, car la planéité est mieux assurée.
Cordialement.
04/02/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
euhhh on n'a pas dit que ce n'est pas possible.
Au dessus d'un isolant on a besoin d'un minimum de 5 cm de chape armé de treillis
comme préconisé par les fabricants d'isolation en panneau.
Ce qui n'a pas l'air d'être le cas ici.
04/02/2011 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Comme expliqué dans les 2 cas possibles, un treillis de chape est prévu! (un bon stabilisé est l'équivalent d'une chape!!!)

euhhh Ou est l'erreur???

Cordialement.
04/02/2011 Vieux  
 
  55 ans, Namur
 
Citation:
Posté par freddyc Voir le message
Bonjour,
A lire les messages 4 & 5, on vous ferait croire que vous ne pouvez pas isoler, car vous voulez carreler à l'ancienne.

Avec les 20 cm. d'épaisseur, vous pouvez placer 12 cm. de styrodur, visqueen.
Ensuite votre carreleur peut placer le sable stabilisé en y incorporant un treillis de chape,
puis le mortier et le carrelage.
OU
10 cm. de styrodur, visqueen, 5 cm. de chape + treillis (nivellement grossier), et laissez sécher quelques jours.
Ensuite, stabilisé, mortier et carrelage.

Pour les prix, je vous avoue que je suis hors circuit depuis plusieurs années, et je ne pourrais vous conseiller.
Pour ma part et quand cela est possible, j'ai toujours privilégié la pose à l'ancienne, car la planéité est mieux assurée.
Cordialement.
Je ne parle pas qui ne peut pas isolé , mais dans son message si j'ai bien compris il exclu la chape.
04/02/2011 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

"Je ne parle pas qui ne peut pas isolé , mais dans son message si j'ai bien compris il exclu la chape"
S'il exclu la chape, vous avez raison. Mais si le carreleur est un pro, il n’acceptera pas de carreler sans stabilisé et treillis.

Cordialement.
04/02/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par freddyc Voir le message
Bonjour,

Comme expliqué dans les 2 cas possibles, un treillis de chape est prévu! (un bon stabilisé est l'équivalent d'une chape!!!)

euhhh Ou est l'erreur???

Cordialement.
Ici
A lire les messages 4 & 5, on vous ferait croire...

Vous faites croire qu'on aurait dit .......


Puis vous pensez que mon message concerne vos deux descriptions
seconde erreur.

Puis un bon stabilisé est l'équivalent d'une chape!!!
Pourquoi un mauvais non ??
04/02/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par freddyc Voir le message
Bonsoir,

"Je ne parle pas qui ne peut pas isolé , mais dans son message si j'ai bien compris il exclu la chape"
S'il exclu la chape, vous avez raison. Mais si le carreleur est un pro, il n’acceptera pas de carreler sans stabilisé et treillis.

Cordialement.
Ahhh vous avez enfin compris le problème.
05/02/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Je verrai bien lundi soir ce que le carreleur va me raconter et je vous ferai un retour d'info pour que vous puissiez (si vous voulez bien ) me donnez vos avis...
05/02/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir densib,

Je vous fait part de mon expérience (30 ans) il n'y a aucun problème à careller sur un isolant dont la résistance à la compression est suffisante. Pour moi le styrodur c'est OK. Pour une pose à plein bain de mortier, (pose dit par vous à l'ancienne ,) il faut simplement s'assurer que la sous chouche stabilisée soit dosée dans les proportions d'une chape et d'une épaisseur de minimum 6 cm. Pour moi , votre carelleur est un vrai prof. La chape a été inventée pour raisons de facilités pour permettre le collage des pièces sur le support. Perso les gens qui préconnisent cette pose ne sont pas des pros au sens propre du terme. J'étais il y a peu conscepteur marbrier et la pose collée c'est pour les amateurs, (sorry) et cela n'engage que moi.
Ceci dit, Freddyc on est au moins deux du même avis sur ce sujet.

Dernière modification par fradeco 05/02/2011 à 23h53.
06/02/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour fradeco

On ne dit pas qu'on ne peut pas, vous le dites vous même, il faut un minimum de 6 cm
de stabilisé.
06/02/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Oui mais il est difficile de ne pas réagir sur ce genre d'avis, lorsque j'ai fait poser plus de 20.000 m² de dallages en pierres marbres et granits selon la méthode (péjorative selon moi ) dite à l'ancienne.

PS. Je n'ai pas connaissance à cette heure, de clients mécontents.
06/02/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Merci, ça me rassure...
Car je préfère prendre mes rensignements avant d'être face aux entrepreneurs (pour pas avoir l'air con)
06/02/2011 Vieux  
  55 ans, Namur
 
Je vois que certaines personnes qui mettent des commentaires dans le site n'y connaissent rien dans le métier!
La pose dite traditionnelle est aussi valable, si pas meilleure que collée sur chape!
06/02/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
eh les gars vous avez l'air d'avoir un problème avec ce qu'on appelle pose "pas à l'ancienne"

Personne ne dit que l'une ou l'autre pose est meilleur sauf les nostalgiques .
Ne sautez pas tête baissée
Vous racontez que la pose à plein bain de mortier est vraiment bien comme si qq'un avait dit le contraire , même des chiffres sont annoncés (et puis de quel avis il est question ??)

Il est question de carreler sur un isolant et je crains pour l'auteur de ce poste (qui utilise d'ailleurs le terme à l'ancienne) qu'on ne lui mette pas un bon 5cm de stabilisé au dessus de l'isolant . Et on ne raconte pas n'importe quoi. Faut juste savoir lire.
Le but est que l'auteur ne sa fasse pas arnaquer. Car 5cm de stabilisé avec une pose à l'ancienne on n'en voit pas bcp, on trouve souvent 2 à 3 cm de stabilisé. Donc de mon coté, si on ne le fait pas soit même c'est niet, je ne conseille pas du tout ce type de pose. Les anciens ont l'habitude pas les djeuns. :D

Maintenant, si c'est pour savoir si l'une pose est meilleur que l'autre, rien à cirer.

Dernière modification par boubanstik 06/02/2011 à 22h30.
06/02/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
eh les gars vous avez l'air d'avoir un problème avec ce qu'on appelle pose "pas à l'ancienne"

Personne ne dit que l'une ou l'autre pose est meilleur sauf les nostalgiques .
Ne sautez pas tête baissée
Vous racontez que la pose à plein bain de mortier est vraiment bien comme si qq'un avait dit le contraire , même des chiffres sont annoncés (et puis de quel avis il est question ??)

Il est question de carreler sur un isolant et je crains pour l'auteur de ce poste (qui utilise d'ailleurs le terme à l'ancienne) qu'on ne lui mette pas un bon 5cm de stabilisé au dessus de l'isolant . Et on ne raconte pas n'importe quoi. Faut juste savoir lire.
Le but est que l'auteur ne sa fasse pas arnaquer. Car 5cm de stabilisé avec une pose à l'ancienne on n'en voit pas bcp, on trouve souvent 2 à 3 cm de stabilisé. Donc de mon coté, si on ne le fait pas soit même c'est niet, je ne conseille pas du tout ce type de pose. Les anciens ont l'habitude pas les djeuns. :D

Maintenant, si c'est pour savoir si l'une pose est meilleur que l'autre, rien à cirer.
En fait maintenant je commence à douter du vocabulaire que j'ai utilisé. J'ai dit pose à l'ancienne et je me demande si le carreleur ne m'avait pas dit pose traditionnel (en fait c'est peut-être la même chose).
De tout façon, je le vois demain et je demanderai si le "lit de mortier" qui sera mis au dessus de l'isolant (panneau style styrodur) sera au moins de 5cm.
07/02/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par denisb Voir le message
je le vois demain et je demanderai si le "lit de mortier" qui sera mis au dessus de l'isolant (panneau style styrodur) sera au moins de 5cm.
pas le mortier mais le stabilisé qui doit faire 5 cm d'épaisseur.

Perso, je placerai un film PE sur l'isolant, puis si pose traditionnelle, un stabilisé d'au moins 5 cm d'épaisseur et par dessus un mortier avec carrelage.
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