Pose pierres bleues extérieur

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Pose pierres bleues extérieur



06/05/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour,

J'aimerais avoir des avis objectifs sur un problème potentiel de pose de mes pierres bleues sur un stabilisé :

Il s'agit de pierres bleues vietnamiennes 20x20x2,5.
La personne qui s'en est chargée a opté pour une pose sur lit de mortier avec joint de +/- 1 cm.
Il a placé les premières lignes et quelques jours après, pour diverses raisons, il a dû buriner des bavures de mortier. Il s'est ensuite rendu compte que quelques carreaux au alentour se détachaient.
Moi-même en voulant retirer de la poussière avec un balayette en plastique et j'ai touché légèrement une pierre sur le côté et elle s'est directement dessellée.

Je précise que les joints n'ont pas encore été coulés.
Je remarque également que les pierres qui se sont dessellées ne conservent aucune trace de mortier sur leur face collée...


Je soupçonne une mauvaise pose mais un doute subsiste : avec cette technique de pose, est-ce que c'est le joint qui solidarise les pierres entre elles ou est-ce que le mortier doit déjà assurer la solidité ?

Je vous remercie d'avance pour vos conseils
07/05/2016 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Bonjour,
J'ai posé des pierres vietnamiennes sur bain de mortier avec un ami.
Si je me souviens bien, on saupoudrait le mortier de ciment avant la pose des pierres.
Fradeco sera plus à même de répondre.
10/05/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Merci pour votre réponse.

Entretemps, la personne a reconnu que la pose avait connu un problème et me revoilà avec mon stabilisé à nu...

J'essaie de comprendre ce qui a pu clocher surtout pour ne plus reproduire les mêmes erreurs avec le prochain corps de métier qui devra s'occuper du chantier.

Quelques pistes de réflexion qui vous feront peut-être réagir :
- le fournisseur des pierres bleues m'avait conseillé d'utiliser de l'egalcol plutôt qu'un lit de mortier. Or, mon entrepreneur a tout de même privilégié la pose sur lit de mortier pour des raisons d'épaisseur à mettre pour faire le niveau et donc du coût.
- aucun additif n'a été ajouté au mortier utilisé
- les pierres n'ont pas été nettoyées avant la pose
- le mortier provenait d'une centrale et était contenu dans une grosse bassine (l'équivalent de 5 à 6 brouettes)
- certaines pierres sont restées 3 à 4 semaines sans joint
- l'entrepreneur nous autorisait à marcher sur les pierres après 2 à 3 jours

Merci pour vos remarques éventuelles.

Question subsidiaire : les pierres qui ont été posées une première fois peuvent-elles encore être utilisées ? je ne vois pas de grosse trace de mortier dessus tout au plus des auréoles plus claires
10/05/2016 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Bonjour, maintenant que ta chape est faite, il n'y a plus qu'à coller avec une colle flex.
Et tu peux ré-utiliser tes pierres après nettoyage.
10/05/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour geegee76.

Je pense que plus d'un confond la pose de dallage sur chape stabilisé durci, et la pose dite à plein bain de mortier qui s'effectue sur un stabilise humide appelé aussi sous couche.

La pose d'un revêtement sur chape stabilisée durcie, c'est un collage, usuellement la différence de niveau entre le niveau fini et le dessus de la chape est égale à l'épaisseur de la dalle + l'épaisseur de la colle + un éventuel drainage.

La pose d'un revêtement en plein bain de mortier s'effectue par l'étalement de plots de mortiers sur un stabilisé humide préparé au fur et à mesure de l'avancement de la pose.
La différence de niveau entre le niveau fini et le support sera de minimum l'épaisseur du revêtement + 1,5 cm de mortier + 5 cm de sous couche (stabilisé). Usuellement, c'est dans cette sous couche que l'on effectue la forme de pente. Les 5 cm sont l'épaisseur minimum en fin de pente.
Ce genre de pose nécessite une certaine expérience et est plus particulièrement mise en oeuvre par des pros marbriers ou carreleur.

Pour info, poser un dallage à plein bain de mortier sur une chape stabilisé durcie, est absurde car cela n'accrochera jamais le support et le niveau ne sera jamais parfaitement respecté.

Dans votre cas, si les dalles sont nettoyées, et débarrassé de toutes traces de mortier, je pense que votre dallage pourra être ré-utilisé.

A cet effet, il faut faire la distinction entre pose collée sur chape durcie ou à plein bain de mortier sur sous couche humide (stabilisé frais).

Si vous optez pour la pose plein bain de mortier, il faut :
Démolir la chape durcie.
Badigeonner l'arrière des dalles avec un mélange de sable du Rhin et ciment (50/50) 24 h avant la pose, pour améliorer l'accrochage du mortier. Le badigeonnage s'effectue à la brosse.

La sous couche sera composée d'un mélange de 200 kg/m³ de ciment + sable du Rhin.

Compte tenu de la largeur de +/- 10 mm des joints, je pense que le mieux serait que ceux soient effectués à la dague.
Il pourraient également être coulés, mais là il faudra mouiller les revêtement avant d'effectuer le jointoiement par petites surfaces (+/- 8.00 m²) et être très rapide pour nettoyer (dalle par dalle) pour éviter les efflorescences de laitance de mortier séché sur le dallage.

Bonne réflexion.

Dernière modification par fradeco 10/05/2016 à 12h26.
10/05/2016 Vieux  
 
  Hainaut
 
Fradeco MAGISTRAL, comme d'habitude. J'ai encore appris de toi aujourd'hui.
10/05/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Merci Creuzméninges,

j'essaye d'être le plus clair possible.
C'est pas toujours possible avec des mots.
Si c'est le cas et si il le faut, j'ajoute un petit croquis.
10/05/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Merci beaucoup pour vos conseils !

Auriez-vous un avis sur le produit "Egalcol" de chez PTB ?
Peut-il être considéré comme une colle à proprement parlé et donc être utilisé sur un stabilisé durci ? Y a-t-il une épaisseur de cette colle à ne pas dépasser ?

Merci d'avance
10/05/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Je n'ai pas d'avis sur le produit.
http://www.compaktuna.be/fr/ptb-egalcol-101.htm
Généralement ces produits sont de bonne qualité.

Mon opinion: C'est pas le produit mais la méthode de mise en œuvre qui n'est pas appropriée et ceci d'autant plus que l'on est en présence d'une pierre naturelle.

On ne pose pas des pierres comme un simple carrelage. Ceci n'engage que moi, mais je suis de la vieille école.

Dernière modification par fradeco 10/05/2016 à 17h35.
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