sous le plancher, du carrelage sur chape en décomposition

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sous le plancher, du carrelage sur chape en décomposition



18/05/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Dans une discussion précédente, je demandais comment enlever un plancher sans l’abîmer. En effet mon but était d’enlever une partie du plancher pour y faire passer entre le plafond et le plancher les câbles électrique et les tuyaux pour le chauffage centrale. Et une fois tous placés je comptais remettre les planches enlevées. L’idée m’était venue en voyant ceci :
sous le plancher, du carrelage sur chape en décomposition sous le plancher, du carrelage sur chape en décomposition


Les anciens proprios avaient enlevé quelques planches pour vérifier l’état des poutres. L’espace étant suffisant, cette technique m’évitait de faire de grosses saignées horizontales dans tous les murs.

Mais maintenant après avoir enlevé quelques planches dans une des pièces, voila sur quoi je suis tombé…
sous le plancher, du carrelage sur chape en décomposition sous le plancher, du carrelage sur chape en décomposition

Sous le plancher, un vieux carrelage sur une vielle chape en décomposition qui par endroit semble s’être effondrée, ensuite un lattage sur lequel il y avait un vieux plafonnage, et finalement un nouveau plafond fait de plaque… Quelqu’un a déjà vu quelque chose comme ça ?

Alors maintenant, je crois qu’il ne me reste plus qu’à virer le plancher cette fois sans précaution, d’évacuer les carrelages et la chape pour ensuite refaire un plancher neuf correcte. Mais est-ce que dans la chape il y a des poutres que je pourrais garder comme support ? Ou est-ce que je suis bon pour refaire un gîtage complet ?
Ou alors est-ce qu'il y a autre chose à faire que me conseiller vous?

Je précise encore que le lattage sous le plancher ne tiens pas aux carrelages et que les carrelages s'enlèvent sans aucune difficulté.

Et maintenant j’ai un peu peur d’imaginer ce qu’il y a sous les autres pièces…

Merci d’avance pour votre aide et vos suggestions.
21/05/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Je vois que vous aussi ça vous a coupé le souffle ...

Bon j'ai entreprit le démontage du plancher dans une autre chambre et je suis tombé sur la même chose sauf que la la chape n'est pas encore passée à travers le plafond (C'est une chance ) bien que l'état soit au moins aussi mauvais...

Est-ce que quelqu'un connais plus ou moins comment cette chape est faite, sachant que la maison en question doit dater de +/- 1850? Avec des poutres (en bois) dedans qui pourrait me servir pour mon futur plancher? Ou est-ce que je suis bon pour refaire un gîtage complet ?
Comment démonter la chape sans détruire le plafond en dessous?
Ou alors est-ce qu'il est plus simple de renforcer la chape plutôt que de l'enlever...??? (personnellement je suis moins pour question de poids mais je ne suis pas pro et je dois l'avouer je suis un peu dépassé là...)
24/05/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
heu....la votre silence commence vraiment à me faire peur...

Personne n'est jamais tombé sur ce genre de chape ou a un idée sur quoi faire? enfin tombé sur... plutôt tombé à travers parce que visiblement c'est ce qui est arrivé chez moi et c'est pour cela qu'il y a un plancher cache misère au dessus ...
24/05/2009 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Je n'ai jamais vu cela,mais je ne vois aucune autres solution valable que de tout virer,et refaire un nouveaux gitâge,plancher,plafond.Si c'était pour moi je n'hésite pas une seconde;Bon boulot.
24/05/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
ça ne me rassure pas que vous n'ayez jamais vu ce genre de choses ... mais c'est aussi la solution que j'imaginais.

Est-ce que vous pensez qu'il y a des poutres dans la chape que je pourrais réutiliser comme gitage ? (si elles sont en bonne état bien sur) Comment est-ce qu'on faisait une chape à l'étage à cette époque ? Est-ce que je risque de tomber sur une paillasse ?
Pour vous il est impossible de conserver les plafonds du dessous même en y allant très délicatement ?
24/05/2009 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Moi je ne garderais rien,le plus simple c'est de tout virer,et si certain madriers sont en bon état,pourquoi pas les garder.Tôt ou tard vous aurez des problémes avec les plafonds,donc virez les de suite.Vous ne dites pas si vous habiter la maison,parceque bonjour la poussiére,et pourtant,c'est la seule solution valable.Bon courage.
24/05/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Merci beaucoup pour vos conseils. je vous tiendrais au courant de l'avancée de la situation... et du démontage .

Pour l'instant je vit dans une pièce au rez de chaussée mais bon si c'est la seul solution... je retournerais peut-être quelques jours chez mes parents ou en tente c'est la bonne saison
Je vais commencer par là où la chape est tombée pour voir un peu comment sa va.
C'est moche de devoir détruire les plafonds moulurés avec rosaces... je verrais en démontant comment cela se présente pour l'instant je ne me suis pas encore fais à l'idée de devoir les détruire mais si il n'y a pas le choix.

Je crois quand même que j'ai eu de la chance de m'apercevoir de cette horreur avant de passer à travers.
24/05/2009 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Vous n'avez pas parler des plafonds moulurer,cela change la donne,il peut effectivement être intéressant de les garder,mais dans ce cas,il faut démonter prudemment les planchers,et y aller avec douceur,le probléme sera de replacer des madriers si cela est nécessaire;mais bon,vu la configuration des plafonds,peut être arriverez vous a remettre cela en état sans trop de dégat. Bonne continuation.
24/05/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
oui c'est vrai que je n'avais pas parlé des plafonds moulurés... en faite voilà un exemple
sous le plancher, du carrelage sur chape en décomposition

En faite pour l'instant la chape n'est passée qu'au travers du plafond du couloir mais pas ailleurs notamment dans la pièce principale (la plus belle et celle où je vis c'est celle de la photo).

C'est sûr que ça me ferais mal au cœur de devoir détruire ces plafonds...
30/05/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
bonjour, je vous amène quelques nouvelles découvertes
en continuant à enlever le plancher je suis tombé sur un trou qui semble être l'attache d'un vieux lustre qui était dans le couloir.
Peut-être que vu là ou il est qu'il y en avait un deuxième juste là où la chape s'est effondrée il y a des dizaine d'années probablement. Peut-être donc que c'est en essayant de faire cette fixation qu'une partie s'est effondrée...
Voici les photos :
sous le plancher, du carrelage sur chape en décomposition sous le plancher, du carrelage sur chape en décomposition

Je me demande en voyant ce trou si à l'origine ce n'était pas un plafond avec des voussettes qui ont ensuite été plafonné. Puis, il y a eu l'effondrement et la nécessité de faire un nouveau plafond par dessous l'autre avec des plaques genre unalite.
30/05/2009 Vieux  
jmf
 
  45 ans, France
 
Je ne peux dire qu' une chose en voyant tout cela : je me régale!! Bon courage! Surtout faites tout pour garder vos corniches en plâtre, c' est rare aujourd' hui!
31/05/2009 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jmf Voir le message
Je ne peux dire qu' une chose en voyant tout cela : je me régale!! Bon courage! Surtout faites tout pour garder vos corniches en plâtre, c' est rare aujourd' hui!
bha..il y'a aussi des immitations (frigolite) qui une fois mise en couleur donne le meme effet..
31/05/2009 Vieux  
jmf
 
  45 ans, France
 
Oui, peut-être... mais le fait de savoir que c' est du VRAI plâtre, fait par des professionnels d' autrefois... pour moi, ça fait toute la différence. De plus, les moulures en plâtre d' avant sont beaucoup plus belles et compliquées que les " pâles " imitations d' aujourd' hui. Mais, bon les goûts et les couleurs...
31/05/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Je suis d'accord avec jmf.
je ferais ce que je peux pour pouvoir garder mon plafond même si cela me prendra 10 fois plus de temps...
bon mais si je vois que c'est impossible, je n'aurais pas le choix de me retourner vers la solution de facilité qui est de tout exploser et de tout refaire .
31/05/2009 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BenN Voir le message
Je suis d'accord avec jmf.
je ferais ce que je peux pour pouvoir garder mon plafond même si cela me prendra 10 fois plus de temps...
bon mais si je vois que c'est impossible, je n'aurais pas le choix de me retourner vers la solution de facilité qui est de tout exploser et de tout refaire .
si tu as le temps et la patience c'est clair que ça vaut la peine de garder tes moulures...bon courage
25/06/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
je reviens vous apporter quelques nouvelles.

Après avoir enlevé une grande partie du plancher, j'ai commencé à enlever les carrelages (qui viennent tous seuls) et en dessous il y a entre 5 à 10mm de chape aussi dure qu'un "petit beurre" (désolé pour la comparaison ) et puis c'est quasiment 3 à 10cm de sable. Un fois tous ce qui s'enlève facilement enlevé voila sur quoi je tombe :
sous le plancher, du carrelage sur chape en décomposition sous le plancher, du carrelage sur chape en décomposition

C'est bien des voucettes mais curieusement l'état semble assez bon. Les joints ne sont pas neufs évidement mais ne s'enlèvent pas malgré le grattage avec l'embout de l'aspirateur. Les briques ne s'effritent pas non plus. Comment être sûr que les voucettes avec poutres de bois (qui pour ce qu'on en voit semblent correctes aussi) sont bonnes?

Je me dit que je pourrais peut-être garder cette base relativement saine si c'est le cas? Qu'en pensez-vous? Peut-être essayer de les renforcer avec une petite chape? Légère genre argex? Ferraillée avec encrage aux murs porteurs? Ou rien et directement fixer des lambourdes nivelées sur les voucettes pour supporter un plancher?

En tout cas quand je vois le poids des carrelages et des gravats retirés, je me dis que ça va vraiment soulager mon étage.
25/06/2009 Vieux  
jmf
 
  45 ans, France
 
Eh eh, les anciens, ils connaissaient pas la légèreté! Perso, l' idée que tu as de faire une chape légère me parait évidente sinon une bonne solution pour consolider tout ça. Si tu as l' intention de faire une chape légère, ne pas oublier polyane et fibres!
25/06/2009 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
je pense que vous pouvez sans problème garder vos voussettes. Nous avions aussi des voussettes qui se sont affaissées à cause de 2 murs de briques à l'étage que nous avons démoli ainsi que les voussettes.

A l'époque les voussettes était recouvertes de sables ou cendres (nous avons retrouvés des cendres de charbons et des petits fagots de pailles). Là dessus un mortier (laitier je pense) était mis pour carreler mais il n'y avait pas de chape. La carrelage s'enlève donc très facilement...chez nous il s'agit de tomettes (terre cuite).

Nous avons malgré tout pu conserver la partie des voussettes dans un pièce attenante sur laquelle il n'y avait pas de mur en portance. Nous avons coulé un béton avec ferraillage ancré dans les murs.

En fonction de vos goûts soit vous garder les plafonds moulurés ou vous restaurez vos vousettes (magnifique des voussettes sur chevrons de chêne restaurer).

Bon travail
25/06/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
bon voila des propos qui me rassure, je dois avouer que l'idée de devoir refaire tout le plancher de a à z ne réjouissait pas trop... surtout parce que j'ai déjà pas mal de pain sur la planche et que cette histoire de plancher n'était absolument pas prévue.

Demain un expert de la région wallonne vient pour les primes à la réhabilitation, j'aurais donc aussi son avis, je vous en parlerai demain.

Pour brewer, je dis carrelage mais il doit aussi s'agir de tomettes. J'aime aussi les voucettes, je compte restaurer celles qui sont à la cave mais je ne pense pas faire sauter les plafonds moulurés. mais promis si les plafonds me tombent dessus je restaure les voucettes sauf si elles ont suivit le plafond ...
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