Béton ou empierrement pour ma terrasse ?

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Béton ou empierrement pour ma terrasse ?

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26/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous...

Mon projet de construction avance tout doucement... et les questions se multiplient.

Celle qui me vient à initier le post concerne la terrasse.

Pour un aperçu du projet => http://www.bricozone.be/fr/divers/t-...re--42863.html

Comme vous pouvez le constater, le rez de l'habitation est sur deux niveaux ; le living est plus bas d'une marche et recouvert de parquet plutôt que du carrelage comme pour le reste du rez.

Le concept même de notre habitation est de limité au maximum les barrières visuelles entre l'intérieur et l'extérieur de l'habitation... ce qui explique la façade arrière complète vitrée.

Dans cet état d'esprit, nous envisagerions de prolonger cette différence de niveaux à l'extérieur, sur la terrasse...
Par fidélité et cohérence au concept précité, nous souhaiterions garder également la différence de recouvrement de sol... retrouvant donc sur la partie supérieures de la terrasse, de la pierre (ou grande dalle de béton)... et sur la partie inférieure, du bois ... le tout mesurant environ 100m2

Lors du dernier entretien avec notre architecte, celui-ci nous a conseillé, dans un premier temps, de réaliser un empierrement pour la terrasse, d'attendre une bonne année que tout se tasse, et, ensuite, poser la pierre sur un stabilisé et la terrasse bois sur plots en bétons.
Il nous conseille cela pour les vertus drainantes de ce type de sol.
Je ne remets pas en cause les qualités de mon architecte, loin de là...

Je compte réaliser moi-même ces terrasses qui seront bordées de gabions.
Dés lors, certaines contraintes me font un peu peur, et m'amènent à me poser les questions suivantes à savoir :

1. Au bout d'un an, une fois l'empierrement bien tassé, ne vais-je pas galérer pour venir creuser les trous destinés à couler mes plots en béton ?

2. Couler le béton moi-même, à la bétonneuse, vu le nombre de plots à couler, ne va-t-il pas me coûter plus cher que de couler une dalle complète directement lors du gros oeuvre ?

3. En cas de dalle coulée dés le départ, la partie où viendraient les dalles de béton (1mx1m), doit-elle aussi être coulée ou, alors laissée en empierrement ?

4. Sur un empierrement, à la longue, mes gabions ne risquent-ils pas de se tasser plus que s'ils étaient posés dur une dalle ?

5. Quid, en cas de dalle coulée, du drainage et évacuation des eaux ?


Merci d'avance pour vos conseils
26/01/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
Bonjour à tous...

Mon projet de construction avance tout doucement... et les questions se multiplient.

Celle qui me vient à initier le post concerne la terrasse.

Pour un aperçu du projet => http://www.bricozone.be/fr/divers/t-...re--42863.html

Comme vous pouvez le constater, le rez de l'habitation est sur deux niveaux ; le living est plus bas d'une marche et recouvert de parquet plutôt que du carrelage comme pour le reste du rez.

Le concept même de notre habitation est de limité au maximum les barrières visuelles entre l'intérieur et l'extérieur de l'habitation... ce qui explique la façade arrière complète vitrée.

Dans cet état d'esprit, nous envisagerions de prolonger cette différence de niveaux à l'extérieur, sur la terrasse...
Par fidélité et cohérence au concept précité, nous souhaiterions garder également la différence de recouvrement de sol... retrouvant donc sur la partie supérieures de la terrasse, de la pierre (ou grande dalle de béton)... et sur la partie inférieure, du bois ... le tout mesurant environ 100m2

Lors du dernier entretien avec notre architecte, celui-ci nous a conseillé, dans un premier temps, de réaliser un empierrement pour la terrasse, d'attendre une bonne année que tout se tasse, et, ensuite, poser la pierre sur un stabilisé et la terrasse bois sur plots en bétons.
Il nous conseille cela pour les vertus drainantes de ce type de sol.
Je ne remets pas en cause les qualités de mon architecte, loin de là...

Je compte réaliser moi-même ces terrasses qui seront bordées de gabions.
Dés lors, certaines contraintes me font un peu peur, et m'amènent à me poser les questions suivantes à savoir :

1. Au bout d'un an, une fois l'empierrement bien tassé, ne vais-je pas galérer pour venir creuser les trous destinés à couler mes plots en béton ? Un peu, mais si le niveau de l'empierrement, vous pouvez couler vos plots de béton sur l'empierrement et pas dedans. Ce que je fais, et qui marche bien, c'est poser une structure en poutres sur des bordures béton posées normalement.

2. Couler le béton moi-même, à la bétonneuse, vu le nombre de plots à couler, ne va-t-il pas me coûter plus cher que de couler une dalle complète directement lors du gros oeuvre ?Non

3. En cas de dalle coulée dés le départ, la partie où viendraient les dalles de béton (1mx1m), doit-elle aussi être coulée ou, alors laissée en empierrement ? Absolument une fondation drainante: empierrement et couche de pose en sable pur

4. Sur un empierrement, à la longue, mes gabions ne risquent-ils pas de se tasser plus que s'ils étaient posés dur une dalle ? Pas si l'empierrement est bien tassé

5. Quid, en cas de dalle coulée, du drainage et évacuation des eaux ? une dalle, même destinée à recevoir plus tard un matériau de finition, doit à mon avis toujours avoir une pente pour l'évacuation. Il existe également des nappes drainantes à placer sur la dalle avant le revêtement, mais il faut de toutes façons une pente pour que l'eau parte. En tout cas, je suis assez d'accord avec votre archi: pour votre projet gardez des fondations perméables

Et pour vous confirmer que dalles de béton et bois vont très bien ensemble, une petite photo

Merci d'avance pour vos conseils
Béton ou empierrement pour ma terrasse ?

Dernière modification par Mr Dujardin 26/01/2011 à 14h01.
26/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Un très grand merci pour toutes ces précisions... ça me soulage un peu... surtout pour les gabions... dont l'empierrement serait fait sur un sol schisteux.

C'est exactement l'effet que je veux donner...

C'est chez toi ?
Aurais-tu d'autres photos ?
as-tu une idée du coût de revient de ces dalles bétons ?

Mon architecte me les a vantées pour son coût assez bas, sa facilité de mis en oeuvre, sa résistance et le fait qu'une pose sans joint, comme des kinckers (je ne connais pas encore les termes exacts), favorisait la drainage et la stabilité du placement par rapport à un carrelage traditionnel collé avec joints... (surtout lorsque le sol subit le gel)
26/01/2011 Vieux  
  Liège
 
on a fait monter les plots en béton dès la construction

4/5 plots (près de la facade montent depuis le niveau de fouilles des caves (donc sont de près de 2,7 de haut

et les 4/5 plus éloignés de la maison sont profonds de 60/70 cm car sont sur du terrain non remaniés. l'intéret d'y penser maintenant est qu'on peut faire la terrasse tout de suite et qu'on a fait tt de suite et non pas en attendant un an ou
2 que cela se tasse et puis si on a attendu 2 ans, on attendrait encore bien la baisse de la tva, ce qui fait quasi 5 ans sans terrasse ...
ce qui était exclu pour nous, la terrasse faisant partie intégrante de l'architecture du batiment
les chassis sont à ras de la terrasse et pas de différence de niveau pour passer de l'un à l'autre..
26/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
C'est vrai que ce serait p-e plus simple de penser à couler les plots dés la construction...

Dés lors, cela ne devient-il pas dérangeant pour l'empierrement ?

Une photo ?
26/01/2011 Vieux  
  Liège
 
oui vais chercher dans mes 4000 photos de chantier et photo de l'empierrement + geotextile et cerise sur le gateau les prix..
cela a du bon que je sois occupé à mettre à jour mon facturier et préparer ma déclaration tva..
26/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Super... merci 1000 fois....

C'est quand même une mine d'or Bricozone
26/01/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Alors,
C'est pas chez moi, c'est chez un client. Ces dalles sont à mon avis, un des meilleurs rapport qualité/prix/design qui existent. C'est facile à poser, si on est méticuleux...et si on a des gros bras! (135 kg la dalle, ouch!) C'est drainant si on laisse un petit joint ouvert (j'ai laissé 5 mm) et ça se stabilise tout seul sur une fondation bien damée. J'ai comblé le joint avec du sable du rhin, et au printemps je ferai le complément avec du split (gravier concassé très fin) noir.
Ici, c'est des Marlux Xtirio Infinito Lavato Caviar (oui je sais, ils auraient pu trouver un nom plus court), va voir sur le site, sinon Stone & Style est spécialisé dans les méga-dalles. Le prix tourne autour des 30€/m2/dalle.
26/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Merci pour toutes ces précisions....

Ca a l'air économique... comparativement à une bonne essence de bois.

Peut-on facilement les percer, découper proprement (pour y faire passer un éclairage led) ?

Une idée du coût pour l'empierrement + placement de ces dalles ?
26/01/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Ah oui, c'est beaucoup moins cher que du bois, mais ça n'a rien à voir. D'ailleurs on a fait les deux, une terrasse en bois jouxte celle en dalle (c'est à côté d'une piscine naturelle), et un ponton en bois traverse les dalles vers le plongeon...c'est ça qui est beau, le contraste entre les deux, et puis des dalles en béton noir au bord d'une piscine, ça sentait la brûlure. Au début, on partait sur de la pierre bleue mais ça gonflait le budget. Finalement je suis content du choix et les clients aussi. Je crois que tout compris (géotextile, empierrement, bordures, couche de pose et pose), ça tournait autour de 90€/m2, à adapter comme toujours en fonction de la surface et de l'accès.
26/01/2011 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Bonjour je suis aussi du même avis que votre architecte.

Pour la question de creusé l'empierrement vous pouvez évité cela en posant a l'endroit des plots des tube en pvc du diamètre voulu dans l'empierrement comme cela vous ne devez plus creusez pour coulé le béton ( les tube servant de coffrage perdu ).

Pour le tassement si vos terre en été remué je laisserais une bonne grosse année !( voir 1ans et 1/2 avant de construire quelque choses en dure dessus. )
26/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Bonjour je suis aussi du même avis que votre architecte.

Pour la question de creusé l'empierrement vous pouvez évité cela en posant a l'endroit des plots des tube en pvc du diamètre voulu dans l'empierrement comme cela vous ne devez plus creusez pour coulé le béton ( les tube servant de coffrage perdu ).

Pour le tassement si vos terre en été remué je laisserais une bonne grosse année !( voir 1ans et 1/2 avant de construire quelque choses en dure dessus. )
Merci pour vos précieux conseils...

Concernant les plots, les remplieriez-vous en même temps que le béton sera coulé pour les fondations ?
26/01/2011 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Si le sol ou les plots vont être positionné a été remuée j'attendrais mais si le sol na pas bougé vous pouvez les faire bien que je ne soit pas convaincu de l'utilité de les faire en même temps que les fondation de la maison ( il risque d'être abimé pendant la construction. )
26/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
et pour ces plots, à quelle distance est-il conseillé de les positionner ? et à quelle profondeur les enterrer ?
26/01/2011 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Oulla la vous sortez de mon domaine je vais laissé la paroles a d'autre intervenant.
26/01/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Ben ça dépend de la structure utilisée pour la terrasse en bois: poutres ou chevrons? Si c'est des poutres, les plots seront plus espacés qu'avec des chevrons. Allez une autre photo pour expliquer mon système avec les bordures.
Béton ou empierrement pour ma terrasse ?
Il y a une ligne de bordures à 15 cm du mur (ben oui, ya des tuyaux qui passaient), une ligne à mi-terrasse et le bord de la piscine (naturelle, encore) sert de troisième ligne. Les poutres (6/17) sont simplement posées dessus. A noter que si j'avais eu des poutres assez longues d'une pièce, j'aurais pas mis de bordure centrale. Un petit chainage, et le plancher vissé dessus. Re-photo
Béton ou empierrement pour ma terrasse ?
26/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Quand tu parles de bordures... tu parles de bordures béton ? ou bois ?

... Sorry, je viens de voir les bordures...

------

Tant qu'on y est ... comment géreriez-vous la marche ? bois ou béton ? de telle sorte à pouvoir intégrer facile des spots leds ?

Dernière modification par Gougloux 26/01/2011 à 15h59.
26/01/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Vu que la terrasse du haut est en béton, je ferai la marche en béton. Quelle est la différence de hauteur? Nous avions environ 12 cm de différence, et la terrasse en dalles était entourée de bordures béton (noires évidemment). Il y a moyen d'encastrer des spots, mais les trous doivent être faits à la carotteuse à eau pour ne pas abimer les dalles.
Pour la terrasse en bois, je confirme, ce sont des bêtes bordures béton 100/20/6, celles qu'on voit à l'avant de la photo n'ont rein à voir, elles délimitent une terrasse en béton lissé que le client a fait faire par une autre entreprise (et je ne le conseillerais pas: c'est industriel, donc pas si plat qu'on veut bien le dire, et surtout ça se griffe à mort!)
26/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jfdussart Voir le message
Vu que la terrasse du haut est en béton, je ferai la marche en béton. Quelle est la différence de hauteur? Nous avions environ 12 cm de différence, et la terrasse en dalles était entourée de bordures béton (noires évidemment). Il y a moyen d'encastrer des spots, mais les trous doivent être faits à la carotteuse à eau pour ne pas abimer les dalles.
Pour la terrasse en bois, je confirme, ce sont des bêtes bordures béton 100/20/6, celles qu'on voit à l'avant de la photo n'ont rein à voir, elles délimitent une terrasse en béton lissé que le client a fait faire par une autre entreprise (et je ne le conseillerais pas: c'est industriel, donc pas si plat qu'on veut bien le dire, et surtout ça se griffe à mort!)
Encore merci pour tout tes conseils... j'y vois plus clair désormais....
26/01/2011 Vieux  
  Liège
 
bon je dois redimensionner la photo
voilà j'ai trouvé une photo ..

on voit juste 2 des plots qui sont placés à 30-40 cm du corps du bâtiment ,


bon je cherche les prix : 188 € pour les plots (8 plots) en poste maconnerie
un peu d'évacuation de terres et d'excavation en plus ..

630 € pour empierrement et geotexile pour les 50 m²

Béton ou empierrement pour ma terrasse ?

Dernière modification par victor2007 26/01/2011 à 18h31.
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