Dalles sur plots : fondation

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Dalles sur plots : fondation



11/08/2016 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

je suis en train de préparer la fondation pour ma terrasse qui sera en dalle Marlux 100x50 et les dalles seront posées sur plots.

J'ai une couche de tout-venant damé a -20cm du niveau final.

Je comptais mettre 10cm de poussier à 150kg/M3 de ciment par dessus.

Certains me disent que c'est une bonne méthode, d'autre me disent que la pose sur plots peut même se faire directement sur du gravier sans devoir "m'amuser" avec du poussier/stabilisé. D'autres parlent d'empierrement ciment avec une couche de 2/3 cm de gravier pour niveler/lisser le tout. Voir à mettre du ciment comme pour le poussier dans cette couche de gravier mais pas nécessaire selon eux.

Je ne compte pas réaliser une dalle de béton. Je veux vraiment que le sol soit le plus drainant possible.

J'avoue que je commence à avoir des doutes et j'aurai bien voulu des avis de personnes du métier ou de personnes ayant une terrasse sur plots.

Merci d'avance à ceux qui me répondront.

Jean-François
12/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour jef72,

Vous êtes seul juge, mais voici ci-après une représentation graphique de ce qui selon moi est la meilleur solution.
Dalles sur plots : fondation
Cela ne va pas dans le sens que vous souhaitez. Désolé.
Pour moi et pour éviter les mouvements occasionnés par le gel, il est préférable de placer une étanchéité sur le support (dalle béton) et de ramener les eaux vers un puisard.

12/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Si vous souhaitez quand même évitez la dalle de béton, vous posez à l'aide de plots de mortier, sur l'empierrement stabilisé, des dalles de ciment mise de niveaux sur lesquelles viendront les plots.
Dalles sur plots : fondation
12/08/2016 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
Les dalles de ciment sont nécéssaire?
Et pour une terasse en bois?

Merci, Arnaud
12/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
@ arno001,

Les dalles de ciment pour s'assurer d'une surface d'appuis ''plate''.
Si vous vous sentez suffisamment habille pour tirer une chape parfaitement plate et de niveau, les dalles deviennent facultatives.
12/08/2016 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
@ arno001,

Les dalles de ciment pour s'assurer d'une surface d'appuis ''plate''.
Si vous vous sentez suffisamment habille pour tirer une chape parfaitement plate et de niveau, les dalles deviennent facultatives.
Ha non non, je préfère pas tirer de chape.
Je peux mettre les dalles en ciment sur le sol directement?
12/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Un empierrement simplement damé n'est pas suffisamment stable. A terme +/- court il va bouger et votre sol encaissera les différences de niveaux provoquées par les mouvements du support.
12/08/2016 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Un empierrement simplement damé n'est pas suffisamment stable. A terme +/- court il va bouger et votre sol encaissera les différences de niveaux provoquées par les mouvements du support.
Cette réponse m'était destinée ou était pour l'auteur du poste?

Je comptais placer les dalle de ciment sur un mélance béton histoire de les mettre plus ou moin au même niveau, ensuite déposer des plots dessus, des lambourdes et puis le bois de la terasse. N'est ce pas assez costaud?

Merci, Arnaud
12/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
A partir du moment ou le support forme une sorte de couque +/- homogène, il y a déjà moins de risque. Ensuite si vous posez des dalles ciment au mortier sur ce support il y a encore moins de risque que cela bouge.
16/08/2016 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Si vous souhaitez quand même évitez la dalle de béton, vous posez à l'aide de plots de mortier, sur l'empierrement stabilisé, des dalles de ciment mise de niveaux sur lesquelles viendront les plots.
Dalles sur plots : fondation
Merci Fradeco. J'avais déjà vu ce schéma lors de mes recherches. Pour une terrasse en bois, j'aurai surement retenu cette solution. Vu le nombre de plots avec mes dalles de 100x50, je pense que j'ai plus "simple" à faire la totalité en poussier.
16/08/2016 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
A partir du moment ou le support forme une sorte de couque +/- homogène, il y a déjà moins de risque. Ensuite si vous posez des dalles ciment au mortier sur ce support il y a encore moins de risque que cela bouge.
Ok merci, je reste donc sur cette solution
17/08/2016 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jef72 Voir le message
Merci Fradeco. J'avais déjà vu ce schéma lors de mes recherches. Pour une terrasse en bois, j'aurai surement retenu cette solution. Vu le nombre de plots avec mes dalles de 100x50, je pense que j'ai plus "simple" à faire la totalité en poussier.
Pour revenir la dessus, je suis toujours dans le doute.

je me demande si je ne poserai pas des bordures a plat sur un lit de mortier pour mettre a niveau. les bordures seraient sur la largeur de la terrasse. Ca me laisserai avec des vides de 30cm entre ces bordures que je remplirai avec du gravier.

L'avantage serait de pouvoir placer ces bordures à niveau à mon aise. Niveler tout le poussier sur une journée, j'ai peur d’être pas suffisamment rapide. Je suis méticuleux et donc très lent. Maintenant je ne sais pas si la fondation en poussier serait plus stable que celle avec des bordures a plats.
05/10/2016 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Bon voila, mes bordures sont posées. reste le poussier. Quelques doutes subsistent.

Ma fondation est composé de tout venant dont j'ai enlevé les plus grosses pierres avant de damer. J'ai remis une couche de 8/22 de quelques centimètres pour tout niveler.entre deux a 6/7 cm par endroit.

Dalles sur plots : fondation

Il me reste la réservation de 10 cm pour le poussier plus 5,5 pour la pente au point bas (largeur de terrasse 5,5m).

Donc je compte/comptais mettre 10cm de poussier a 150Kg/m3 sur toute la surface.

On m'a parlé de mettre du 8/22 avec 150 kg/m3 a la place du poussier et si nécessaire terminer avec une fine couche de poussier pour niveler le tout. Cette solution est très drainante et donc permettrait de mettre des plots de la même hauteur et ne nécessiterait pas de pente.

Si je reste sur la solution du poussier, on me parle de prendre du 200 voir 250kg/m3 mais selon moi, ça va devenir moins drainant. Avec le poussier, on m'a aussi conseillé de mettre une natte drainante ou platon sur le coté de la maison et des bordures voir du gravier a 150kg/m3 sur quelques centimètres.

Je suis de plus en plus confus mais je dois avancer car la météo va pas être avec moi encore longtemps.

Si qqn a une expérience d'une de ces solutions, je suis tout ouïe.

Merci d'avance,

Jef
10/10/2016 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Voilà, j'ai terminé la pose de toutes les bordures. Il m'en manquait deux.

Demain, je commande mes 10m3 de poussier à 150kg/m3.

Est-ce que je dois prévoir du grillage/armature de chapiste ? Je pense que ça risque de rouiller à la longue, non ?
10/10/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Pour des dalles sur plot ça me paraît complètement superflu vu la fondation que tu as réalisée ( et qui me semble correcte).

J'ai mis des pavés battus dans du stabilisé , il me restait suffisamment de treillis de carreleur donc je l'ai mis, mais ce n'est pas une pratique courante dans un lit de pose.

Sinon c'est galvanisé et je suppose que le ciment va attaquer le zinc puis l'acier vu le taux d'humidité +/- permanent et qu'a terme tout cela sera anéantis. Donc non, je ne pense pas que cela soit utile au final.
10/10/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Question simple, est-il possible de créer une pente directement dans la dalle (en commandant la bonne viscosité du béton) ?
14/10/2016 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Bon voilà ça avance doucement. Tout est bien damé. J'ai prévu une bande de 20cm de platon pour le long de la façade. Il y a déjà un platon+diba mais ça aidera à bien drainer.

Je ne vais pas mettre de treillis.

Par contre je me demande pour les joints de dilatations et bande resiliente le long de la façade. J'ai 14m par 5,5 de surface.

Je vais préparer les niveaux demain pour éviter de perdre du temps samedi. J'ai loué un manitou pour amener les 10m3 de stabilisé au poussier sur la terrasse. Mais bon, tirer une surface comme ça me stresse un peu, beaucoup.
14/10/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
10m³ à déplacer et tirer avant prise ?? seul ?

ça me paraît franchement optimiste mais si la configuration des lieux est très bonne et que tu n'as pas peur de défoncer ton terrain, tu devrais pouvoir très grossièrement niveler au manitou (si tu maîtrise un minimum)

Mais après tirer 100m² (10m³ / 10cm ) seul , ça va être franchement très très chaud avant la prise !! Je n'aime pas de décourager les gens en + mais là , ça me paraît tendu quand même.

J'ai fait 43m² seul (environ 5m³ de poussier stabilisé) mais j'avais une 5T à disposition qui m'a facilement dispersé le truc. Mais ensuite c'est au rateau pour un nivellement complémentaire et surtout, je n'ai pas du le tirer puisque c'était un remblais sur fondation (avant couche de pose). j'ai eu fini largement avant la prise , si ça peut t'encourager !

edit: pourquoi un manitou , c'est quand même très encombrant pour faire ce genre de travail. Selon moi un bobcat eu été suffisant et il aurait pu te faire une bonne partie du nivellement, car un manitou, c'est quand même pas pour faire dans la dentelle !

Dernière modification par Dehix 14/10/2016 à 11h34.
14/10/2016 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
seul, je ne l'envisagerai même pas.

On sera quatre deux hommes et deux femmes. Je devais avoir d'autre personnes en plus mais ça ne va pas pour eux. On devra faire avec.

Le manitou a un gros bac et ça devrait limiter les voyages. Un bras de 5m et donc pas besoin de monter sur la terrasse avec. De plus j,ai les palettes de dalles a bouger du devant vers l’arrière. 1T la palette. Le bobcat ou mustang était trop léger la dessus.
c'est le petit Manitou, 1m80 de large.

Concernant la manipulation, avec la pelleteuse de 2,5T, ça ne m'a pas beaucoup poser de problèmes. Faut dire que j'ai beaucoup jouer avec mon joystick quand j'étais jeune donc j'ai une certaine dextérité ! LOL

Pour la pose, on va l'étaler a 4, un au manitou, 2 ou 3 au râteau et pelle. damer sur 5cm et damer après 10cm.

Ensuite on tire le tout à deux. Je compte un temps de prise de 4h. 2H pour l'étaler, 2 pour le tirer. Je suis trop optimiste la dessus ? c'est plus rapide que ça ?

Bien damé, on perd vite un 1cm ou deux, c'est pour ca que j'ai pris 10m3. Si j'en ai de trop, je fait le chemin le long de la maison, sinon, je le ferai plus tard.

Concernant les joints, pas d'avis ?
14/10/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Ah ok, dans ces conditions tout me paraît parfaitement jouable ,je pense que tu as bien préparé le boulot, pas de soucis. Juste faire gaffe aux "piétons" autour de toi avec un tel engin ! (c'est ta femme qui va te regarder avec des yeux envieux ce jour là )

Quelle est ta question avec les joints en fait ? Bande moussée ou joint souple contre toute paroi dure dont la façade. Perso je ne l'ai pas fait contre les bordures mais je ne crois pas que quiconque le fasse.. Normalement , max 8m dans les plus grandes longueur et 40m² max par zone. Ici on parle d'un stabilisé et je ne sais pas si la norme est différente.

Mais si tu restes avec des dalles sur plot , je ne crois pas que des fissures éventuelles puissent se répercuter sur ton dallage. Mais autant travailler "dans les normes".

La chose qui me chiffonnerait dans ta configuration, c'est que ton stabilisé, indirectement, vas subir les intempéries , essentiellement l'eau qui s'égoutte de ta terrasse suivie de période de gel et dégel, ce n'est pas vraiment idéal. Mais même si cela devait souffrir, je suppose que le jour ou tu décides de refaire quelque chose , cela deviendra la sous fondation donc pas trop grave. Par contre si le sol sous jacent se gorge d'eau et gèle , ça peut gonfler, oui..
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