Fondation pour ma terrasse en pierre bleue vietnamienne

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Fondation pour ma terrasse en pierre bleue vietnamienne

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18/04/2012 Vieux  
 
  45 ans, Hainaut
 
Bonsoir,
Intéressante cette discussion-ci
Habitant le pays de la pierre bleue, je ne suis pas contre une pierre bleue vietnamienne, mais je suis quand même un petit perplexe quand à certaines réponses concernant la durabilité de la qualité de cette pierre ?
Je me demande quand même si la qualité d'une pierre n'est pas réellement vérifiée au bout de pas mal d'années, non? Cette pierre vietnamienne est-elle présente dans notre climat depuis une centaine d'années ? Comment peut-on être certain de pouvoir garantir une longue durabilité de cette pierre ?
Je ne suis pas là pour démolir la pierre vietnamienne ou chinoise, mais je serais quand même curieux de savoir depuis combien d'années est-elle présente en Belgique ? 10 ans ? 20 ? 50 ?
Hmmm, je pense que de toute façon si on veut parler d'une qualité de la pierre bleue Belge, il y a eu des qualités très médiocres également, cela dépend de l'époque et la couche de laquelle elle a été extraite .

Quand à la question d'une machine de 10 tonnes qui a déjà bien damé la surface...
je travaille avec des bulls de 20 tonnes et je peux vous dire que même à certains endroits où je suis passé et repassé à multiples reprises, le terrain prend énormément de temps pour se stabiliser. Mais bon, si vous attendez une bonne année, je pense que cela sera sûrement nickel pour poser votre méga terrasse
Vietnamienne ou Belge .
Patience et bonne chance
19/04/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Oui la terrasse est grande mais cela s'explique que l'on a du s'implanter en perpendiculaire par rapport à la route. Ce qui veut dire que nous faisons une terrasse sur l'arrière et une latérale plein sud. On bougera d'une à l'autre en fonction du temps. Et en plus, comme le garage est aussi perpendiculaire, afin d'éviter de nombreuse manoeuvre pour y entrer, on a reculé l'entrée du futur portail... on en arrive donc à 150m² facilement. On aurait préféré moins franchement mais c'est impossible si on veut que ce soit beau et pratique. Il est vrai que on a pas encore vu à très long terme la durée de ces pierres mais c'est de même pour les maisons passives ou autres, tout le monde se lance là dedans sans savoir à long terme le pour et le contre. On espère toujours faire le bon choix. Mais malheureusement, tout ne peut pas toujours aller bien droit. Nous verrons avec le temps.

19/04/2012 Vieux  
 
  42 ans, Namur
 
Bonsoir,
Je ne reveindrai pas sur le débat de l'importance que nous avons sur nos emplois ...
Je ne parlerai que de la qualité de la pierre bleue belge. Je viens d'installer 80 m² de qualité impeccable. Toutes les pavés (20 x 20) sont exacement de la même taille et cela donne un fini top. Ils sont posés les uns à côtés des autres sans joints.
Pour gagner en coût, vous pouvez aussi incorporer des plate bandes ou jardinières.
20/04/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
super thode encore une réponse concernant la question
20/04/2012 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour !

Au fait, puisqu'un empierrement d'attente est envisagé dans ce fil, est-ce que le géotextile 125gr/m2 est bien ce qu'il faut ? Perso, j'ai pris du Bidim qui est, prix liste, à quelques 1.9 euros ttc du m2 (c'est pas donné par rapport à ce que j'avais trouvé au Brico).

A+,
Nubs

Dernière modification par nubs 20/04/2012 à 16h33.
20/04/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Travaillant avec un pro, qui a fait notamment chez moi, il fait :
- Terrassement suffisamment profond. Toute zone de terrain supecte au niveau portance étant enlevée (remblai au poussier passé à la plaque);
- Geotextile;
- Empierrement 0/32 sur 15 à 20cm passé de nombreuses fois à la plaque;
- Réglage des niveaux au poussier 0/4 passé à la plaque : épaisseur entre 1 et 2cm;
- Béton drainant (caverneux) épaisseur 15cm
- 8cm de chape avec treillis galva dedans. La chape est tirée au fur et à mesure;
- Double encollage à la barbotine (avec compaktuna) et pose immédiate de le pierre;
Pour les arrêt/reprises (jour différent) bien laisser dépasser le treillis galva le jour de l'arret... Ca "liaisonne" les chapes des différents jours.
- Une fois tout posé (plusieurs jours), coulage des joints en une fois + nettoyage.

Penser à utiliser le même ciment pour la chape / barbotine que le coulage des joints. Ca évite de voir des différences de couleur dans le joint quelque fois que la barbotine avait coulé sur le flanc des pavés...

On roule dessus avec des voitures tous les jours et plusieurs fois par jour : RAS... (2 ans que c'est fait).

Un bon conseil : placez des bordures surtout du côté des attaques de pneus ou autres...
20/04/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Lemotard Voir le message
Travaillant avec un pro, qui a fait notamment chez moi, il fait :
- Terrassement suffisamment profond. Toute zone de terrain supecte au niveau portance étant enlevée (remblai au poussier passé à la plaque);
- Geotextile;
- Empierrement 0/32 sur 15 à 20cm passé de nombreuses fois à la plaque;
- Réglage des niveaux au poussier 0/4 passé à la plaque : épaisseur entre 1 et 2cm;
- Béton drainant (caverneux) épaisseur 15cm
- 8cm de chape avec treillis galva dedans. La chape est tirée au fur et à mesure;
- Double encollage à la barbotine (avec compaktuna) et pose immédiate de le pierre;
Pour les arrêt/reprises (jour différent) bien laisser dépasser le treillis galva le jour de l'arret... Ca "liaisonne" les chapes des différents jours.
- Une fois tout posé (plusieurs jours), coulage des joints en une fois + nettoyage.

Penser à utiliser le même ciment pour la chape / barbotine que le coulage des joints. Ca évite de voir des différences de couleur dans le joint quelque fois que la barbotine avait coulé sur le flanc des pavés...

On roule dessus avec des voitures tous les jours et plusieurs fois par jour : RAS... (2 ans que c'est fait).

Un bon conseil : placez des bordures surtout du côté des attaques de pneus ou autres...
Du costaud ça m'étonne pas que ça bouge pas
Je pense qu'il y en a pas bcp qui font ça malheureusement...
20/04/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Laganja Voir le message
Du costaud ça m'étonne pas que ça bouge pas
Je pense qu'il y en a pas bcp qui font ça malheureusement...
J'ai décidé que je n'avais ni l'envie, ni les sous de devoir refaire parce que ca parts en cou**** après X années...

Faut être riche pour acheter du pas cher --> quand je fais quelque chose, je le fais (ou le fais faire) sérieusement !!! J'essaie donc de mettre toutes les chances de mon côté...

Bon OK c'est de la vietnamienne Faut prendre des risques de temps en temps
20/04/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Lemotard Voir le message
Bon OK c'est de la vietnamienne Faut prendre des risques de temps en temps
Je pense que ceux ci ont étés bien calculés
20/04/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
L'entrepreneur qui a construit notre maison, conseille de faire un béton maigre si on rejointe par contre si on pose les pierres librement (style klinkers) il vaut mieux partir sur une vingtaine de centimètre d'empierrement avec ensuite du stabilisé sur 10cm avec une proportion de 150kg en ciment (cette proportion me semble peu surtout si il faut rouler dessus!!!) J'attends les 2 entrepreneurs samedi et dimanche spécialisé en pavage.
21/04/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Lemotard Voir le message
J'ai décidé que je n'avais ni l'envie, ni les sous de devoir refaire parce que ca parts en cou**** après X années...

Faut être riche pour acheter du pas cher --> quand je fais quelque chose, je le fais (ou le fais faire) sérieusement !!! J'essaie donc de mettre toutes les chances de mon côté...

Bon OK c'est de la vietnamienne Faut prendre des risques de temps en temps
je connais un qui a utilisé de la vietnamienne, un jour en rentrant du boulot
il a trouvé un camion rempli de terre de chez wanty en train de faire des manoeuvres
sur son allée de garage, rien a bougé, il s'est quand même bien disputé avec le co_____ de chauffeur.
21/04/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Voilà, le premier paveur est venu ce matin. Il ne fait qu'un stabilisé d'une vingtaine de centimètre en 150kg de proportion de ciment. Il a fait le même chez lui et un camion de 20 tonnes y est déjà passé. Mais il faut impérativement mettre des pierres de 5cm d'épaisseurs où on passera avec la voiture. Par contre, il conseille des pierres chinoises et non vietnamiennes car elles sont mieux calibrées que les vietnamiennes mais elles ont un effet un peu plus gris.
22/04/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Le 2ème paveur vient de venir. On peut mettre au propre avec un bidim sur lequel on place 5 bons cm de gravier 7/20 et l'année prochaine on place les pavés sur du stabilisé en proportion 200 ou 250 kg de ciment par m³. Donc au final, je pense que l'on mettre de la caillasse pour être au propre et que l'on posera entre 15 et 20cm de stabilisé pour mettre les pierres.
Maintenant, reste à voir la proportion de ciment par m³ car là non plus personnes ne fait la même chose!!
22/04/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Je ne sais pas si cela vaux la peine de vous informer ? La pierre bleue chinoise s'oxyde.
22/04/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Et des paveurs disent qu'ils ont déjà eu de la pierre bleue belge qui se cassaient!!! Y a t il finalement un matériaux miracle avec que des qualités???!!!!
22/04/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Encore une fois tout est question de prix et de qualité il y a de très mauvaise pierre asiatique d'autre qui sont bonne et c'est pareil avec du belges.

Mais une choses il y a quelque années on nous demandais de posé des pierre asiatique en voirie ( trottoir ) mais depuis 1ou2 ans on est repassez sur du belge donc il dois bien y avoir une raison.

Si vous voulez un matériaux solide qui ne casse pas et qui na pas de joint ( donc pas de probleme d'infiltration ect ) parté sur des pavé béton ( il y en na des très beau ).

Perso si je dois faire une terrasse ou une allée de garage je la fais en pavé béton, mais bon les gout et les couleur ça ne se discute pas.

Mais je vais quand meme vous donnez quelques avantage de pavé beton.
- prix moindre
- moins glissant en hiver ou par temps de pluie.
- plus drainant
- pas de joint donc moins de probleme lié au gel.
- moins de risque de mal facon.

Inconvénient

- verdit
- l’esthétique ( bien que c'est une question de gout ).

Par contre les pierre bleu, sont plus chère, plus de risque de mal façon, glisse avec l'eau et encore plus avec le gel, les joint sauterons après un certain temps, beaucoup plus salissant ( essence, huile, pour les BBQ ) la qualité est plus difficile a vérifier.
Mais il font plus chique, et pour certain font plus naturel.

Après chacun voit ca comme il le veut mais je vous donne mon avis, en tant que poseur et aussi en utilisateur ( cour en pavé béton ).
22/04/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
glissant en hiver ou par temps de pluie.
Tu peux aussi ajouter, pour des grandes surfaces, "pierrade" naturelle en été!

J'ai un pote qui avait aussi une grande terrasse en pierre bleue... Casse gueule à la moindre goutte de pluie et impossible de s'en approcher en plein soleil d'été!
Je dis "avait" parce qu'il a tout viré!
Il a fait comme moi, klinker.

Il faut être conscient, surtout si on a de jeunes enfants que la pierre bleue non bouchardée est un casse gueule de première lorsque c'est mouillé ou les pieds des mômes mouillés et très brûlant en été... Mais c'est joli.
22/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Hors sujet mais...
Je suis régulièrement de passage en Belgique.
J'ai vu l'état de la très renommée place Flagey à Ixelles , il y a quelques jours.
Place soumise à d'énormes contraintes ( accueil de cirques, deux marchés hebdomadaires passage de gros camions, arrêt de transport en commun avec toutes les salissures qui en découlent, inondations ,etc...)
Les pierres bleues asiatiques résistent très bien. A voir.
Malgré les angoisses de départ.
Perso, de mon constat en 2008, les fondations ont été très très bien soignées.
Pour info, un article qui résume le choix technique
http://fdf.be/spip.php?article1840
22/04/2012 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bon, je vous redonne mon idée, loin de toute polémique plus ou moins protectionniste...5 cm de gravier sur du géotextile, c'est tout juste assez pour une couche de propreté, certainement pas pour une couche future de fondation, même en déversant plein plein de stabilisé dessus pour compenser. La fondation en empierrement 0/32 me parait indispensable, en tout cas là où passeront les véhicules, pour le reste on peut se contenter du stabilisé SI LE TERRAIN EST STABLE ce qui n'est pas certain chez vous...donc on en revient au 0/32, qui bien égalisé et bien damé vous fera une couche de propreté et de fondation bien utile pour la suite. Maintenant, libre au paveur que vous choisirez de poser uniquement sur stabilisé, si il estime que c'est suffisant, charge pour lui d'assurer la garantie...mais ce ne sera dans ce cas pas fait dans les règles de l'art.
Eternel débat entre les pierres made in Belgium et made in Asia...c'est pas la même chose, basta! Les vietnamiennes sont moins résistantes à l'usure, c'est certain, mais en usage privé est-ce rédhibitoire? Les chinoises sont tout à fait différentes, de qualité parfois douteuse, elles s'oxydent comme le dit Fradeco, mais j'en ai placé il y a 5 ans, sur prescription d'un architecte, et tout est toujours ok, malgré les gels violents de ces deux dernières années. La belge est de qualité supérieure, mais très chère et d'un approvisionnement parfois à la limite du pitoyable, et j'ai vu des travaux publics où elle était utilisée se retrouver dans un très mauvais état parce qu'elle avait été mal posée...
Pour comparer les prix entre "pierres bleues", il faut aussi tenir compte de l'épaisseur et de la finition: si vous demandez une pierre chinoise épaisse et bien finie, vous arrivez à peine à 20% de moins qu'une pierre belge équivalente.
Le choix est large, ne vous braquez pas, en plus vous avez le temps. Il existe d'autres pierres belges, comme la pierre de Vinalmont, par exemple, ou étrangères comme le granit chinois ou le grès kandla. Vous avez, outre les pavés de béton, les klinkers, bien détaillés par Jona, les pavés de terre cuite, beaucoup plus solides et qui gardent leur couleur ( terca en fait, et vandemoortel). Cela se pose comme les klinkers. Vous pouvez également, vu votre surface importante, mélanger les matériaux, consacrant plus de budget à un endroit en sacrifiant un autre moins important. Pour votre entrée de garage, vous avez aussi la possibilité des graviers stabilisés par un nid d'abeille ( nidagravel ou autre).
Profitez donc du temps que vous avez pour bien étudier toutes les éventualités, en essayant de dépassionner votre choix et le débat.
22/04/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
L'empierrement est donc le plus important pour la solidité de la terrasse et de la devanture. J'en mettrai donc plus. Partons sur 15cm alors bien damé à la plaque vibrante. Par après 5 à 10cm de stabilisé en 150kg de ciment. Du 0/32 ce sont de gros cailloux???
Le terrain est stable vu que nous n'avons pas fait de cave ni de vide ventilé. Le sol n'a donc pas été retourné dans tous les sens.
Pour les klinkers, nous en avons déjà dans notre habitation actuel. C'est vrai que c'est une question de goût et que nous y rejetterons un oeil pour la nouvel habitation mais comme c'est du béton, on a souvent des petites saletés aux chaussures en rentrant dans la maison. Parfois les semelles un peu blanche. Par contre, elles ne verdissent pas car je les lavent avec du chlore 2 fois par an et je n'ai aucun soucis.
La finition sera à revoir mais ça se précise niveau fondation. Mais de nouveau, il y a tellement d'avis différents... empierrement, pas d'empierrement, plus, moins d'empierrement, plus de stabilisé, terrassement suffisant, terrassement plus profond,... pffff lol on s'y perdrait.
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