Help: solidité coffrage VS poussée béton

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Help: solidité coffrage VS poussée béton

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13/05/2016 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

J'ai un projet de dalle en béton pour accueillir l'abri de jardin. Dans un premier temps, ce sera un chalet du commerce. Dans le futur, je n'exclus pas d'en construire un en dur. C'est pour cette raison que j'ai choisi de faire une dalle épaisse.
Comme le montrent les photos, elle se situe sur deux pentes: l'une vers mon voisin de droite et l'autre vers le fond du jardin.

Sur conseil de mon marchand de bois, j'ai choisi des planches de 4/4 15 de 6m de long. L'épaisseur des planches est donc théoriquement de 2,54cm (un pouce) mais, de ce que j'ai pu mesurer, elle est de 2,9 à 3cm.
Le coffrage fait environ 4,5m de côté. Le bord le plus haut du coffrage se situe à 0,57m (terre de soutien comprise). Hors sol, le coffrage monte à 0,38m maximum (2 planches superposées + une troisième coupée).
Le coffrage est soutenu à l'extérieur par des ronds à béton de 16mm. Chaque pièce mesure 1m. Ils sont plantés tous les 30 à 50cm (en fonction de la hauteur).

Une fois le coffrage monté, j'ai calculé le cubage et c'est là que j'ai réalisé que c'était beaucoup: 10,27 m³, soit presque un camion-mixer entier.

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D'où ma question: d'après les connaisseurs, ce coffrage tient-il la route ou bien je risque qu'il cède?

La coulée est prévue mardi.

Un grand merci d'avance

did
13/05/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
pour pas remplir tand de beton met des cailloux au millieux pour n'avoir que 10 - 15 cm de beton au millieux. laisse juste en dessous des mur toute l epaisseur.
sa coute fort chere le beton.

13/05/2016 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
A titre indicatif (c'est-à-dire que je suis pas sur que ça va aider), la force exercée par le béton sur chacune des parois est de

F = 0,5 x ρ x g x L x h²

La bonne nouvelle c'est que ça ne dépend pas du tout de la quantité de béton qu'il y a derrière (votre coffrage pourrait faire 100m de long ça ne changerait rien). La mauvaise c'est ça dépend au carré de la hauteur.

Un rapide calcul donne pour votre "pire paroi" environs 14kN, soit 1400kg de pression, qui s'exercent à 1/3 de la hauteur en partant du fond. En en mettant 1 tous les 30cm ça fait environs 100kg repris par chaque fer à béton, ça semble beaucoup en effet.

Tout ça pour dire (j'avoue la question m'a donné envie de savoir comment on calculait ça, donc je vous fais profiter de mes recherches au passage) que je renforcerais le côté complètement hors sol avec des jambes de force en diagonale (plus efficace que des fers verticaux)
13/05/2016 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
Ok... Pas rassurant tout ça...
Merci beaucoup pour votre réponse rapide!! Je vais ré-envisager tout ça... Mais des jambes de force à planter dans une pente, je ne sais pas si ça va être si évident

Merci aussi à baloo, je vais y penser
13/05/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
J'aurais préféré des chevrons enfoncé à la façon de pieux, mais vu le nombre de bars à béton ça a l'air de pouvoir tenir.

Par contre, je trouve la dalle hyper épaisse. 60cm de dalle c'est un peu exagéré même pour un abri en dur...20cm auraient suffit... A la rigueur faire une semelle de 20cm de large pour mettre hors gel oui, mais là c'est juste surdimensionné

Edit : je n'avais pas vu que les détails d'épaisseur étaient donnés. Je continue à dire que c'est trop épais. Éventuellement, faire comme conseillé par baloo et remplir le milieu de 40cm d'empierrement.

Dernière modification par Plumy 13/05/2016 à 14h21.
13/05/2016 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
ben je suppose que c'est pour être au niveau du sol là ou il est le plus haut
13/05/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
tu peux quasi remplir la moitie avec du gravier et bien le compacter...
13/05/2016 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par blorent Voir le message
A titre indicatif (c'est-à-dire que je suis pas sur que ça va aider), la force exercée par le béton sur chacune des parois est de

F = 0,5 x ρ x g x L x h²

La bonne nouvelle c'est que ça ne dépend pas du tout de la quantité de béton qu'il y a derrière (votre coffrage pourrait faire 100m de long ça ne changerait rien). La mauvaise c'est ça dépend au carré de la hauteur.

Un rapide calcul donne pour votre "pire paroi" environs 14kN, soit 1400kg de pression, qui s'exercent à 1/3 de la hauteur en partant du fond. En en mettant 1 tous les 30cm ça fait environs 100kg repris par chaque fer à béton, ça semble beaucoup en effet.


Tout ça pour dire (j'avoue la question m'a donné envie de savoir comment on calculait ça, donc je vous fais profiter de mes recherches au passage) que je renforcerais le côté complètement hors sol avec des jambes de force en diagonale (plus efficace que des fers verticaux)

Très intéressant!
13/05/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par blorent Voir le message
ben je suppose que c'est pour être au niveau du sol là ou il est le plus haut
On se rends peut-être pas compte du dénivelé sur la photo.

Décaissé de combien au niveau où le coffrage est le plus petit ?

Je sais que c'est trop tard, mais pour moi il n'y aurait pas eu besoin de décaisser là ou le coffrage est le plus haut. Sauf éventuellement le pourtour pour mettre hors gel.

Dernière modification par Plumy 13/05/2016 à 14h27.
13/05/2016 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
C'est en assemblant le coffrage que je me suis rendu compte de la différence de niveau... En effet, j'ai dû monter haut pour rattraper.
Je suis à 80m de la route avec comme seul accès un escalier donc je vais avoir beaucoup de mal à apporter beaucoup de matériaux.

J'ai encore 18m de fers donc je vais en rajouter un maximum. Trop peur que ça craque!
13/05/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
En tous cas il ne faut pas sous estimer la poussée. J'ai tenté le coup en faisant la fondation de mon portail, j'ai bien failli le regretter. Heureusement que j'avais de grosses pierres d'une 50aine de kilos à proximité que j'ai pu utilisé pour conte-butter avant que ça ne craque, sinon je me retrouvais avec du béton dans mon allée.
13/05/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Sinon, tu peux demander à celui qui commande la pompe d'avoir du béton moins liquide sur les bords. Il y a nettement moins de poussée.
13/05/2016 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
Ah bonne idée! Merci!
Je vais demander le moins liquide possible... Mais il m'avait déjà dit qu'il fournirait du plus liquide vu qu'il faut une city pompe et vu la distance...
Mais je vais demander!
13/05/2016 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
une autre solution pas compliquée à mettre en oeuvre est de solidariser les différentes partie (si il vous reste des découpes de planches par exemple) par au-dessus (faire un genre de quadrillage quoi)
13/05/2016 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
  fax est connecté maintenant
je suppose que tu vas armer la dalle .... ?
13/05/2016 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
J'avoue que j'ai pas bien saisi l'histoire du quadrillage sorry..

Oui, j'ai des paillasses de 6mm et le visqueen de 0,2.
13/05/2016 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
juste attacher un côté avec le côté d'en face, si possible en plusieurs points. Dans ce cas les forces s'équilibrent, ça déchargera significativement le travail des fers. Mais bon si tu veux lisser ça risque de compliquer les choses
13/05/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Tu aurais eu plus simple de faire une fondation en bloc et de coller le béton et ne pas oublier la pompe à béton vu la distance
13/05/2016 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
Ok compris, blorent! Je ferai peut-être ça quand j'aurai doublé le nombre de fers, si jamais je trouve ça encore trop fragile. Car en effet, j'aimerais lisser...

Oui fafalili, j'ai commandé une city pompe.
13/05/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par blorent Voir le message
Mais bon si tu veux lisser ça risque de compliquer les choses
Oui j'allais dire, comment tu veux lisser avec ça dans le chemin ?

Par contre, plus c'est liquide plus c'est facile à lisser. Si c'est pas assez liquide sur le dessus ça risque d'être granuleux.
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