Stabilisé : En sac, à faire livrer, faire soi-même ?

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Stabilisé : En sac, à faire livrer, faire soi-même ?

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23/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Hello,

Je continue ma réflexion par rapport à la pose de mon stabilisé à la fois pour mon allée que pour ma terrasse. Respectivement 180m² et 70m². Autant dire qu'avec une épaisseur de 25cm de stabilisé ça fait pas mal de quantité à mettre en oeuvre.

Pour l'allée, l'idée est de la faire en plusieurs fois. Certainement par bande de 3m de large. Je ferai probablement le travail seul ou avec une deuxième personne, mais certainement pas à plus. J'ai peur de la qualité de la main d'oeuvre qui pourrait me venir en aide, donc je préfère faire ça à deux et que ce soit bien fait que de le faire à 5 et que ce soit mal fait.

Bref, dans ce cas de figure-là je me questionne sur la façon dont je vais me procurer le stabilisé. J'ai pensé à 3 manières de me fournir :
* Sac préparé de 25kg
* Livraison par 10m³
* Préparation à la main (bétonneuse ou malaxeur)

Je vois des avantages et inconvénients pour les 3 mises en oeuvre, d'où j'aimerais votre avis :
* Sac préparé et préparation à la main : Temps de mise en oeuvre plus élevé. La matière étant préparée à la minute, je peux m'arrêter quand je veux et reprendre le lendemain
* Sac préparé et Livraison : Le mélange est préparé, il n'y a qu'à le mettre en oeuvre
* Livraison et préparation à la main : Très certainement un avantage pécunier par rapport aux sacs préparés (je ne me suis pas encore renseigné de ce côté-là).

A ça, j'ai des questions :
* Si je prépare le mélange à la main, que vaut-il mieux utiliser ? Bétonnière ou malaxeur (du style de ce qui est utilisé par les plafonneurs) ?
* D'après mes calculs, une livraison par un 30T ça ferait 17m³. Une livraison par 10m³ est donc pas forcément moins intéressante. Avec 10m³ je pourrais faire des surfaces de 40m². Est-ce juste ?

Ps : Au même titre qu'il en existe pour le mortier, est-ce qu'il existe des silos à stabilisé ? Si oui, combien de temps pour la mise en oeuvre ?

Merci d'avance !
23/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
En sac, je pense que je vais laisser tomber. D'après mes calculs, pour l'allée il me faudrait 3300 sacs (soit 69 palettes). A une moyenne de 5€ le sac (vu la quantité), ça me ferait 16500€ de stabilisé...

A savoir qu'on me demande 7600€ HTVA pour la mise en oeuvre du stabilisé et la pose des pavés (sans fourniture des pavés).

Reste à savoir si je me fais livrer par 10m³ ou si je prépare moi-même. 40m² à 2 ça vous semble possible à faire en 2-3h ?
23/09/2015 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Bonjour,

et si tu ajoutais une épaisseur d'empierrement tu aurais moins de stabilisé à te faire livrer ou à préparer. Je sais pas si c'est exprès d'avoir 25 cm de stabilisé?

Reste à voir le prix de l'empierrement par rapport au stabilisé.

Je compte également faire mon allée l'année prochaine et je me dirige plus vers aller chercher le stabilisé préparé en remorque et l’étaler à mon aise par étapes.
23/09/2015 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
10m³ de stabilisé à préparer et à déverser avec 2 personnes et en 3 heures c'est quand même beaucoup.. Je mettrai plutôt la journée ou même la journée et demi.
Après ça dépend de l'organisation, de la bétonnière que tu as, si tu as de longs aller-retours à faire pour le déversement, etc..
la différence de prix pour le tout-prêt livré est énorme ?
23/09/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
10 m³ à la brouette - faut oublier. Par contre, avec un petit chargeur capable de pelleter dans un tas + transporter, et deux personnes qui mettent en place et tirent le mélange, c'est jouable en une demi-journée.

Dernière modification par Creuzméninges 23/09/2015 à 13h28.
23/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Creuzméninges Voir le message
10 m³ à la brouette - faut oublier. Par contre, avec un petit chargeur capable de pelleter dans un tas + transporter, et deux personnes qui mettent en place et tirent le mélange, c'est jouable en une demi-journée.
J'ai ce qu'il faut pour bouger le stabilisé. L'idéal serait même que le camion me le verse plus ou moins à l'endroit qu'il faut. le soucis étant que sur les premiers mètres ça ira mais que sur les derniers il risque d'être la cabine dans la haie. Ou alors il faut manœuvrer pas mal et verser de manière perpendiculaire au sens de pose. et faire des mini-tas sur la largeur de la benne.

Sinon les 10m³ dont je parlais, c'était en faisant livrer.

Pour répondre à Pommard, c'est ce qui m'a été conseillé ici sur le forum. Si ce n'est que je viens de me rendre compte que je me trompe, c'est pas 25, mais 20. On m'avait conseillé 15cm d'empierrement stabilisé au dessus de mes 10cm de 0/32 et puis 5cm de sable stabilisé en couche de pose. Néanmoins, on m'a conseillé ailleurs de faire tout d'un coup...Pour la quantité, c'est ce que préconise Marlux à quelques détails près (15cm et puis 3-4cm).

La différence de prix entre faire livrer préparer et faire livrer sable + ciment à mélange, je ne la connais pas mais elle ne doit pas être énorme. L'avantage de faire le mélange sois-même était que je me dis que ça me permet de le faire à mon aise.

Dernière modification par Plumy 23/09/2015 à 14h08.
23/09/2015 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je travaille dans un négoce en matériaux de construction, je ne prêche pas pour la chapelle de mon patron car nous n'avons pas ( plus) de dépôt dans la région de Liège.

Chez nous, quand un client commande une livraison de stabilisé, on se renseigne du nombre de personnes sur place pour le mettre en œuvre et du temps de parcours présumé . Car une fois que le ciment est mélangé, on compte 3 à 4 heures de temps ouvert ( suivant les conditions météo) et il faut compter le temps de chargement, de transport et de déchargement. Et pour moi, 10 m³ de stabilisé pour faire une chape à deux, cela me semble beaucoup.

Le moins cher c'est de se faire livrer des bigbags de sable de Rhin et des sacs de ciment, et vous faites les mélanges vous-même à votre rythme. Pas de risque de gaspillage.

Bien à vous,

Karine
23/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pascalou53 Voir le message
Le moins cher c'est de se faire livrer des bigbags de sable de Rhin et des sacs de ciment, et vous faites les mélanges vous-même à votre rythme. Pas de risque de gaspillage.
Top d'avoir un retour de quelqu'un qui bosse dans un négoce

En matière première (si on ne compte pas de gaspillage) ça reviendrait à moins cher de faire le mélange sois-même que de livré du stabilisé frais ?

(Dans mon cas ce sera plus du poussier que du sable du rhin mais je suppose que ça ne change pas grandement les prix)

Il va quand même être temps que je fasse ce calcul sérieusement.
23/09/2015 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
C'est du stabilisé à combien de kilos de ciment ?
23/09/2015 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Stabilisé au poussier à 250 kg de ciment /m³ : 50,54 €/m³ HTVA ( prix départ)
23/09/2015 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Hello,

.....



A ça, j'ai des questions :
* Si je prépare le mélange à la main, que vaut-il mieux utiliser ? Bétonnière ou malaxeur (du style de ce qui est utilisé par les plafonneurs) ?
* D'après mes calculs, une livraison par un 30T ça ferait 17m³. Une livraison par 10m³ est donc pas forcément moins intéressante. Avec 10m³ je pourrais faire des surfaces de 40m². Est-ce juste ?

Ps : Au même titre qu'il en existe pour le mortier, est-ce qu'il existe des silos à stabilisé ? Si oui, combien de temps pour la mise en oeuvre ?

Merci d'avance !
J'ai vu un entrepreneur utiliser un petit motoculteur pour faire les mélanges .

Un gros tas de sable, il renversait un volume de près d'un demi mètre cube de sable directement à l'emplacement du travail à faire , versait les sacs de ciment dessus et passait la machine, ....dressage, damage et pavage .
23/09/2015 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
poussier 0,4 en vrac : 17,51 €/tonne = environ 26 ou 27 € / M³ HTVA ( prix départ)

Ciment P30 Holcim : 3,92 € HTVA / sac de 25 kg

Donc, revient moins cher tout fait !!!!
23/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pascalou53 Voir le message
poussier 0,4 en vrac : 17,51 €/tonne = environ 26 ou 27 € / M³ HTVA ( prix départ)

Ciment P30 Holcim : 3,92 € HTVA / sac de 25 kg

Donc, revient moins cher tout fait !!!!
Ok, je me disais bien. Sinon, le mélange à faire soi-même aurait eu deux avantages : Moins cher et mise en œuvre plus aisée. Alors qu'en réalité c'est bel et bien le contraire, le tout fait est moins cher et ne demande pas de préparation. Seule contrainte, le temps de pose.

Faudrait que je sonde dans la famille, voir qui pourrait m'aider. Dans mes amis, je ne sais pas si quelqu'un a déjà fait une chape ou lissé un béton. Je préfère m'entourer de gens aguerris. J'ai vu ce que ça a donné pour la pose du parquet et la couche de primer sur les murs...
23/09/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
Si tes guides sont posés correctement (ton travail à toi et travail préalable) tirer la chape devient un boulot que tu pourrais confier à un chimpanzé.
23/09/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour, nous avons fait livrer 2 x 7 m³ et nous étions à 2 pour l'étalier et 1 personne pour le travailler et le tirer. En 2h30, tout était fait pour les premiers 7m³, les suivants ont pris plus de temps car la fatigue se faisait ressentir. Mais si vous n'êtes qu'à deux, faut y aller pour suivre le tempo et surtout il faut que tout soit prêt pour le travailler, les niveaux, le tracé, les traverses, .... sinon, cela devient très serré. Bon courage.
23/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je vais poser mes bordures avant et je m'en servirai en partie comme guides. Pour les guides intermédiaires j'utiliserai des madriers mis à niveau. Pour la hauteur j'utiliserai non seulement un madrier découpé de façon à me faciliter le travail et pour pouvoir contrôler l'épaisseur de mon stabilisé en temps réel je marquerai mon niveau au cordeau sur les bordures.

Je pensais tirer mon stabilisé comme ça (en brun c'est mon madrier recoupé) :
Stabilisé : En sac, à faire livrer, faire soi-même ?

Mais sinon, passer une couche de primer aussi ça aurait pu être donné à faire à un chimpanzé. Hors, les 10 premiers cm au niveau du sol et du plafond n'ont pas été faits dans les pièces où je ne suis pas passé...Idem au niveau du plafond...

Bref, dorénavant je sélectionne ma main d’œuvre, même si je suis entouré de gens de bonne volonté :p
25/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je vais un peu dévier de mon sujet initial, mais mon voisin d'en face qui a travaillé dans ça toute sa vie (ou du moins une bonne partie de sa vie) et qui dépanne encore de temps en temps, m'a dit que pour me simplifier la vie, je pouvais utiliser du ciment à 3% (je ne sais pas ce que c'est) parce que ça me coûterait moins cher et que comme couche de pose je pouvais utiliser du 2/7. L'avantage du 2/7 c'est que je peux le poser à mon aise et si il faut je peux retirer un peu de matière par après pour mettre mes pavés de niveau.

Qu'en pensez-vous ?
25/09/2015 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je vais aller me renseigner auprès de mon collègue qui s'occupe du département Marlux .
25/09/2015 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Donc, voilà l'avis éclairé de mon collègue : il y a effectivement certains poseurs qui travaillent avec du gravier 2/7 parce c'est plus drainant. Cependant, Marlux prescrit la pose sur un stabilisé à 150 kg. Voir sur leur site internet, à la rubrique conseils de pose . Mon collègue dit que si un jour il y a un problème avec leur marchandise, et qu'un représentant vient voir sur place, si on n'a pas respecté leur mode de pose prescrit , ils n'interviendront pas. Aussi valable pour les dalles.
25/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
T'es une mine d'or Pascalou !

MAis par contre sur le site de marlux, sur cette page : http://www.marlux.com/be-fr/trucs-ja...meme-des-paves

On peut lire ça :
Citation:
Bonus: Comment poser les pavés sur d'autres types de sol
  • Sur du sable: Utilisez du sable de rivière lavé pur (0/2-0/5 mm) comme lit de pose stabilisé et placez une toile perméable entre les sous-fondations et la couche de sable. Posez vos pavés sur une couche de pose non compactée.
  • Sur des gravillons: Utilisez des fondations et des sous-fondations de gravier concassé (0/20-0/32 mm) et une couche de pose de gravillons (1/3-2/5 mm). Aplanissez la couche de pose sur une épaisseur de 3-5 cm sans la compacter.
Ils parlent de sable lavé en 0/5 ou de l'empierrement en 2/5. Donc ça rejoint un peu l'avis de mon voisin. Je me demande dans quelle mesure je ne pourrais pas directement poser la question à Marlux.
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