A quoi sert cette poutre???

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A quoi sert cette poutre???

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28/12/2010 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

CI-joint 3 photos de ma charpente dans les combles. Il y a une espèce de très large poutre qui fait toute la longueur de la maison et ne repose que sur les murs porteurs extérieurs. Elle doit faire pas loin des 12cm d'epaisseur, et 11m de long.

La question: a quoi sert-elle car il me semble que rien ne repose dessus. Les structures préfabriquées de la charpente (qui reposent sur les murs poteurs latéraux) ne la touchent pas sur sa partie supérieure car je sais glisser une feuille quasi partout. Elle n'est pas fixée latéralement aux montants verticaux des éléments de charpente... Elle n'est quand-même pas là pour alourdir la maconnerie... ?

Le problème: j'ai accès à une demi-moitié de ces combles et j'aimerais pouvoir passer de l'autre côté. Je compte faire une encoche sur 1/4 de sa hauteur pour créer un "passage" par ou se faufiler. Je compte renforcer la partie non sciée afin de maintenir une rigidité suffisante.

Un conseil? Une réponse? Une mise en garde sont tous les bienvenus

Bonnes fêtes

MaxA quoi sert cette poutre??? A quoi sert cette poutre??? A quoi sert cette poutre???

Dernière modification par max077 28/12/2010 à 18h47. Motif: précision du sujet
28/12/2010 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Une poutre en trop 'oubliée' par les charpentiers lors de la construction ?
(Je n'arrive pas à me faire une idée d'après vos photos....)
28/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
C'est fort probablement une poutre de contreventement, histoire d'éviter que toutes les fermes ne fassent château de carte dès qu'une poussée agit de manière horizontale transversale aux fermes. Par contre, ce qu'il faudrait vérifier, c'est si cet élément était nécessaire lors du montage des fermes ou si cet élément est nécessaire pour la stabilité actuelle des fermes.

Dernière modification par cradoc 28/12/2010 à 19h03.
28/12/2010 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ventraterre Voir le message
Une poutre en trop 'oubliée' par les charpentiers lors de la construction ?
(Je n'arrive pas à me faire une idée d'après vos photos....)
Elle ne semble pas être un oubli. Elle est située juste au centre des combles, doit peser > 1 tonne vu sa taille et est maçonnée dans les murs à ses extrémités. C'est peut-être juste pour le lestage de la charpente?

Merci tout de même.
28/12/2010 Vieux  
jojo3
 
 
Un bon conseil.
Ne touchez à rien dans votre charpente sans en avoir référé par écrit à votre constructeur,ni sans avoir obtenu un accord écrit pour la moindre modification.Si vous y touchez sans accord,vous perdez toute garantie en cas de problème.Par ailleurs,votre charpente n'a peut-être pas été conçue pour que vous l'utilisiez comme grenier.Demandez confirmation par écrit à votre constructeur
28/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par max077 Voir le message
Elle ne semble pas être un oubli. Elle est située juste au centre des combles, doit peser > 1 tonne vu sa taille et est maçonnée dans les murs à ses extrémités. C'est peut-être juste pour le lestage de la charpente?

Merci tout de même.
>1 tonne ?
Maçonnée dans les murs ?

C'est bien de la poutre en bois en diagonale que vous parlez ?
28/12/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Si je comprends bien,il s'agit d'une poutre faîtére genre Treillis,mais d'une autre conception,et qui sert a relier les demis charpentes.
Une photo correcte de cette poutre serais utile pour ne pas nous induire en erreur.
28/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
cette poutre sert certainement de troisième appuis, si elle est là il en aucun cas possible de la retirer car je ne vois pas pourquoi on aurait placer cette poutre de 11m de long !!!

Est ce que ta charpente reprend cette configuration ?A quoi sert cette poutre???
28/12/2010 Vieux  
Nay
 
  Luxembourg
 
C'est de la poutre en lamelé-collée que tu parles?
28/12/2010 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
C'est fort probablement une poutre de contreventement, histoire d'éviter que toutes les fermes ne fassent château de carte dès qu'une poussée agit de manière horizontale transversale aux fermes.
Je suis loin d'être un pro, mais c'est la première idée qui m'est venue
28/12/2010 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par alexflo Voir le message
cette poutre sert certainement de troisième appuis, si elle est là il en aucun cas possible de la retirer car je ne vois pas pourquoi on aurait placer cette poutre de 11m de long !!!

Est ce que ta charpente reprend cette configuration ?
Exactement cette configuration pour ce qui est de la poutre jaune. Voilà un croquis révisé de la structure. EN rouge les murs porteurs et les hourdis.
A quoi sert cette poutre???
La "poutre" - je ne connais pas le terme exact - dont je parle est bien en jaune, effectivement un lamellé-collé.
Rien ne semble directement en appui ou fixé dessus. Ca ressemble plutot a une sorte de guide très massif qui empecherait effectivement le déplacement des éléments de charpente entre les deux montants verticaux. Mais Il y a bien 2-3 cm de jeu possible enter les montants verticaux alors et je vois mal toute le toiture se déplacer de 2-3cm... bonjour les fissure des raccords plafonds intérieurs

Merci a tous pour vos suggestions. Dernière question, pensez-vous que la rogner de 10 cm sur sa hauteur (environs 60cm haut) pourrait l'affaiblir puisqu'elle semble juste supporter son propre poids et serait a priori plutot soumise à des tensions latérales?

Bonne soirée
28/12/2010 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
>1 tonne ?
Maçonnée dans les murs ?

C'est bien de la poutre en bois en diagonale que vous parlez ?
Non ce ne sont pas les petites en diagonale, mais bien la très massive au centre. Cfr mon dernier post, voir la piece en jaune.
Bonne soirée.

Dernière modification par max077 28/12/2010 à 23h46.
28/12/2010 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Une poutre si imposante a très certainement sa raison d'être. As-tu accès au calcul qui a permis de la dimensionner ? Il y a probablement un endroit des 11 m (centre ? extrémité ? tiers ?) où les 60 cm ne sont pas (tous) nécessaires...

Dernière modification par Piku 28/12/2010 à 23h58. Motif: précision
29/12/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Bonjour max077,

Ne serait-ce pas tout simplement pour tenir les pignons?
Qu'y a t' il à l'extérieur?

Pietje

Dernière modification par Pietje 29/12/2010 à 01h31.
29/12/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Pour moi ce lamellé ne sert que de raidisseur.. J'éviterai d'y toucher ..
29/12/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
La poutre jaune (si la réalisation est bien conforme au dessin, car sur les photos on n'y voit rien) sert d'appui central aux fermes, et donc à toute la toiture, de manière à limiter les poussées horizontales sur les murets d'encuvement (entre les hourdis et le bas des fermes).

Elle est là pour pallier aux défauts de rigidité des fermes en A (qui ont la forme d'un A, comme les vôtres) qui ont une très fâcheuse tendance à déformer les murs d'appui (encuvements) lorsque leurs pieds s'écartent sous l'effet de la flexion des arbalétriers (pièces obliques qui forment le A) soumis aux charges.
Pour limiter ces inconvénients, on réalise une ceinture armée (continue) en tête des encuvements afin d'éviter l'éclatement des maçonneries qui, pour rappel (parce qu'on voit encore des horreurs), ne sont prévues que pour canaliser des efforts verticaux, et non horizontaux.

Si vous déforcez la poutre de soutien centrale (jaune), les arbalétriers vont supporter plus de charges, donc subir plus de flexion (déformation) et donc transmettre aux murets d'encuvement plus d'efforts horizontaux. PAS BON !
29/12/2010 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
La poutre jaune (si la réalisation est bien conforme au dessin, car sur les photos on n'y voit rien) sert d'appui central aux fermes, et donc à toute la toiture, de manière à limiter les poussées horizontales sur les murets d'encuvement (entre les hourdis et le bas des fermes).

Elle est là pour pallier aux défauts de rigidité des fermes en A (qui ont la forme d'un A, comme les vôtres) qui ont une très fâcheuse tendance à déformer les murs d'appui (encuvements) lorsque leurs pieds s'écartent sous l'effet de la flexion des arbalétriers (pièces obliques qui forment le A) soumis aux charges.
Pour limiter ces inconvénients, on réalise une ceinture armée (continue) en tête des encuvements afin d'éviter l'éclatement des maçonneries qui, pour rappel (parce qu'on voit encore des horreurs), ne sont prévues que pour canaliser des efforts verticaux, et non horizontaux.

Si vous déforcez la poutre de soutien centrale (jaune), les arbalétriers vont supporter plus de charges, donc subir plus de flexion (déformation) et donc transmettre aux murets d'encuvement plus d'efforts horizontaux. PAS BON !
Merci beaucoup alphadelta. C'est très clair et donne une fonction tout à fait plausible et fonctionnelle à la pièce en question.
Dailleurs je révise quelque peu mon schéma qui montre les encuvements.
A quoi sert cette poutre???
Chez moi elle n'a pas -encore- commencé à remplir sa fonction car les fermes ne la touchent pas au niveau du faït. Cela se joue à moins de 5 mm... je comprends que si la toiture commençait doucement à s'affaisser suite à l'écartement des arbaletriers - par gravité -, elles viendraient alors se reposer sur la poutre, limitant l'affaissement et donc l'écartement à la base.

Merci à tous et bonnes fêtes

Dernière modification par max077 30/12/2010 à 00h49.
29/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Diju, la prochaine fois mettez des photos qui ressemblent a quelque chose !!.
C'est le cas typique ou on aurait pu vous donner des infos erronées parce qu'on ne comprenait pas la question ... et bonjour les dégâts. Si Bzone passe par ici, il me comprendra.
30/12/2010 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
Diju, la prochaine fois mettez des photos qui ressemblent a quelque chose !!.
C'est le cas typique ou on aurait pu vous donner des infos erronées parce qu'on ne comprenait pas la question ... et bonjour les dégâts. Si Bzone passe par ici, il me comprendra.
merci Cradoc.
J'ai eu du mal à faire les photos dans les combles et je ne connais pas bien les termes techniques précis
Bien que j'aie maintenant compris le rôle de cette pièce, je n'ai pas laissé tombé mon idée de la réduire de 10cm sur sa hauteur entre 2 fermes juste pour permettre le passage entre les 2 "zones" car je souhaite y faire un peu d'électricité et améliorer l'isolation.
Par contre je vais renforcer la partie restante +/-50 cm an y vissant de part et d'autre des plaques métalliques afin de pallier à l'éventuel affaiblissement.

bav

Max
30/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Désolé, je ne voulais pas être agressif.
Si vous n'arrivez pas a faire de photos, alors faites un schéma à la place des photos du #1
Je ne sais toujours pas a quoi sert votre poutre hormis les quelques suppositions faites ici.
Le mieux serait de prendre conseil auprès d'un ingénieur qui vienne voir sur place avant de déforcer la poutre sur 1/6 de sa hauteur. De plus si vous deviez le faire, il faudrait que ca se fasse dans le centre de la poutre et pas au dessus.

Dernière modification par cradoc 30/12/2010 à 01h33.
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