Ardoises naturelles

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Ardoises naturelles



19/12/2011 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Bonjour,
J'hesite entre ardoises naturelles et artificielles pour notre future maison, avec une preference pour les naturelles quand meme... Un specialiste en materiaux de toiture sur CP6000 m'a donne un estimatif des prix au m2 et je suis surpris du peu d'ecart de prix entre l'eternit Stone It (belle imitation) et une ardoise dite "quebecquoise" apparemment une sous- categorie des ardoises canadiennes (les 2 dans les 23euro/m2) Les espagnoles ne sont comparativement pas bcp plus cheres (28e/m2) et ensuite les "vraies" canadiennes (38e/m2).

Ma question est de connaitre l'avis des pros sur ces fameuses quebecquoises? Est-ce du 2 choix qui finit par revenir plus cher a cause des pertes et du tri fastidieux? On m'a parle d'un risque de pyrite sur les espagnoles, est-ce fonde?
Une ardoise naturelle revient-elle plus cher au placement qu'une eternit?

Pour info, le toit est un 4 pans de 14x11m avec 25° de pente.

Merci pour vos reponses
21/12/2011 Vieux  
 
  61 ans, Hainaut
 
l'ardoise naturelle est bien meilleure mais plus cher,l'artificielle apres deux ou 3trois ans la mousse va s'installer,chez moi tout le pan nord est recouvert de mousse,c'est pas beaux
21/12/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Non, pas d'accord , une ardoises artificielle de bonne qualité (genre New WStonit) tiendra beaucoup plus longtemps qu'on ne le pense, car elles ont une couche de résine spéciale qui empêche la mousse de se fixer. Nous avons fait un toit en NewStonit, il y a près de 8- 9 ans, il est toujours impeccable.
Méfiez vous des ardoises naturelles, canadiennes ou autres, qui sont vendues au prix des artificielles.
Rendez vous compte des frais de transport pour ce genre d'ardoises, que reste-t-il pour la valeur de base du produit?? Pas grand chose .
Et ce n'est pas très écologique de les faire voyager sur 10.000 km .
Supportons en priorité nos pays européens.
Pour une toiture, n'hésitez pas à prendre la meilleure qualité, le remplacement coûte cher par la suite.

Dernière modification par intègre 21/12/2011 à 15h20.
21/12/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
+1 ... il faut qu'ils renflouent les caisses :
http://www.lesoir.be/actualite/belgi...nee-879871.php
21/12/2011 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
petite info sur mon expérience perso , en espérant vous aider dans votre choix ...


il y a 6 ans, j'ai dû faire refaire mon bardage du pignon de maison ( environ 40-50 m2 ) qui était en vieux carrés d 'eternit de 40 ans ou plus , tombant en morceaux .

j'avais le choix entre des nouvelles "fausses ardoises "en eternit et de vraies ardoises espagnoles( marque connue que je n'ai plus en tête à l'instant , bien distribuée en belgique ) .la différence de prix était faible sur les matériaux et nulle sur la main d'oeuvre.
j'ai choisi les ardoises espagnoles , et j'en suis très content , pas de problèmes après 6 ans , aspect toujours impeccables et bien agréable à voir .

les ardoiseries espagnoles sont certifiées Iso 9000 etc ,etc, elles extraient des quantitiés énormes chaque année et depuis de nombreuses années , on peut raisonnablement penser que ce sont des produits de bonne qualité et tenant dans le temps ...( pas de problèmes comme la pierre bleue chinoise, si vous voyez ce que je veux dire ..)
mon pignon est au sud-ouest , bien exposé au vent et à la pluie du climat belge , on a eu des hivers rigoureux récemment , pas de problème de tenue ni d'aspect des ardoises ..

pour l' aspect "impact environnemental " du transport depuis le canada, je suis d' accord que ce n'est pas très bon .

pour le coût du transport depuis le canada ( ou depuis la chine ou le japon par exemple ) on serait étonnés , mais ce n'est pas si cher que cela ( à tort ou a raison , ceci est un autre débat ) : transporter un container de 20 pieds revient à peu près à 1600 dollars ~= 1300 euro , ce qui fait pas grand chose en euro cent / kg .est-ce un bien ou un mal, ? ceci est un autre débat.
mais l'influence du coût du transport sur le prix du produit final est faible,( c'est pour cela qu'on a tant de "brol " venant de chine et d' ailleurs dans nos magasins et nos maisons )....

comment cela se fait-il que les ardoises naturelles espagnoles soient si proches en prix que les eternits ?? je n' ai pas la réponse ..
mais des entrepreneurs m'avaient posé la question dans l'autre sens : comment se fait-il que les eternits soient si proches en prix qu'un produit naturel -minéral ?? Prix main-d oeuvre d'usine, prix de l'usine, frais de recherche et développement, marketing,?? va savoir .....

je crois que cela reste un choix "personnel-philosophique" , de choisir entre eternit ( ou autre marque ) ou ardoise naturelle .

choisissez un bon produit, avec garantie, et un bon placeur qui vous fera le travail dans les règles de l'art ....

en vous souhaitant un bon choix ..
21/12/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Quand je parlais de coût, je pensais aussi au coût écologique (production de co², gaspillage de pétrole, exploitation humaine de tous les marins naviguant sous pavillon de complaisance, etc...
Mais tout à fait d'accord avec Pulsar,
Juste une petite remarque, un produit naturel n'a pas vraiment de contrôle de qualité, alors qu'un produit manufacturé en a un.
22/12/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Je rejoinds également l'avis de pulsar. Nous avons également placé des ardoises espagnoles "Rio" je pense et en sommes très contents.
Le seule chose qui me fait dire que c'est peut-être une qualité inférieur à une ardoise type "cupa", c'est qu'il y avait des différences d'épaisseur...mais bon, moi ça ne me dérangeait pas...
22/12/2011 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Bonjour et merci pour vos reactions, qui me permettent de restreindre mon champ de recherche en eliminant les canadiennes. Je suis d'accord que si un produit vient du Canada et finit moins cher qu'un produit europeen c'est qu'il ne vaut pas tant que cela exw ( A prendre en compte toutefois pour justifier l'absence d'ecart: l'effet de change euro/dollar).

Reste espagnole ou stone it... J'ai peur que les naturelles me coute plus cher au placement... A voir dans les remises de prix...

Encore merci et joyeuses fetes a tous.
22/12/2011 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Merci à Benja ,

son post me rappelle le nom des ardoises espagnoles que j'ai placées : ce sont des Cupa.

pour choisir , si on demandait au père Noël ( et à ses rennes )ce qu'il préfère comme couverture sur les toits ? ?

bonnes fêtes à tous

Pulsar
23/12/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
concernant la "rio", elle n'est pas inférieur à la cupa, c'est juste que c'est une "samaca" mais qui n'est triée qu'une fois et non pas deux fois... comme la "valdacale" chez cupa...

en bonne ardoise naturelle:

cupa 4
cupa 10 (très bon avant mais il semblerait que quelque collègues couvreur on récemment eu des problèmes avec: beaucoup de "voilée")
samaca 55 (en 5mm d'épaisseur) pour moi la meilleur (mais la plus dur à travailler)
samaca 33 ( d'un noir intense... superbe)

maintenant la canadienne est une très belle ardoise mais je la trouve "surcotée" par rapport aux espagnoles.

maintenant concernant les ardoises artificielles tout le monde parle d'eternit mais dolmen et svk font de très bon produit avec des garanties similaires qu'Eternit. Et parfois la différence de prix n'est pas négligeable.

la "new stonit" 45/30 de chez eternit a sa concurrente chez dolmen: "bravan" 44/29 si je me rappelle bien l'ardoise est plus noir chez dolmen et SVK que chez eternit.
23/12/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je ne fais aucun pub pour Eternit, mais simplement, je ne connais pas les autres.
Merci pour le tuyau. J'en tiendrai compte à l'avenir
30/12/2011 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Très intéressant ce fil de discussion. Merci
31/12/2011 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Citation:
Posté par pulsar Voir le message
petite info sur mon expérience perso , en espérant vous aider dans votre choix ...


il y a 6 ans, j'ai dû faire refaire mon bardage du pignon de maison ( environ 40-50 m2 ) qui était en vieux carrés d 'eternit de 40 ans ou plus , tombant en morceaux .

j'avais le choix entre des nouvelles "fausses ardoises "en eternit et de vraies ardoises espagnoles( marque connue que je n'ai plus en tête à l'instant , bien distribuée en belgique ) .la différence de prix était faible sur les matériaux et nulle sur la main d'oeuvre.
j'ai choisi les ardoises espagnoles , et j'en suis très content , pas de problèmes après 6 ans , aspect toujours impeccables et bien agréable à voir .

les ardoiseries espagnoles sont certifiées Iso 9000 etc ,etc, elles extraient des quantitiés énormes chaque année et depuis de nombreuses années , on peut raisonnablement penser que ce sont des produits de bonne qualité et tenant dans le temps ...( pas de problèmes comme la pierre bleue chinoise, si vous voyez ce que je veux dire ..)
mon pignon est au sud-ouest , bien exposé au vent et à la pluie du climat belge , on a eu des hivers rigoureux récemment , pas de problème de tenue ni d'aspect des ardoises ..

pour l' aspect "impact environnemental " du transport depuis le canada, je suis d' accord que ce n'est pas très bon .

pour le coût du transport depuis le canada ( ou depuis la chine ou le japon par exemple ) on serait étonnés , mais ce n'est pas si cher que cela ( à tort ou a raison , ceci est un autre débat ) : transporter un container de 20 pieds revient à peu près à 1600 dollars ~= 1300 euro , ce qui fait pas grand chose en euro cent / kg .est-ce un bien ou un mal, ? ceci est un autre débat.
mais l'influence du coût du transport sur le prix du produit final est faible,( c'est pour cela qu'on a tant de "brol " venant de chine et d' ailleurs dans nos magasins et nos maisons )....

comment cela se fait-il que les ardoises naturelles espagnoles soient si proches en prix que les eternits ?? je n' ai pas la réponse ..
mais des entrepreneurs m'avaient posé la question dans l'autre sens : comment se fait-il que les eternits soient si proches en prix qu'un produit naturel -minéral ?? Prix main-d oeuvre d'usine, prix de l'usine, frais de recherche et développement, marketing,?? va savoir .....

je crois que cela reste un choix "personnel-philosophique" , de choisir entre eternit ( ou autre marque ) ou ardoise naturelle .

choisissez un bon produit, avec garantie, et un bon placeur qui vous fera le travail dans les règles de l'art ....

en vous souhaitant un bon choix ..
Bonjour, j'aimerais faire barder mon pignon de la même manière, pour une même surface. Est-ce indiscret de vous demander le budget nécessaire ? Y-a-t-il un surcoût lorsque des fenêtres se trouvent dans la zone à couvrir ?
Merci d'avance.
31/12/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par toitoimontoit Voir le message
concernant la "rio", elle n'est pas inférieur à la cupa, c'est juste que c'est une "samaca" mais qui n'est triée qu'une fois et non pas deux fois... comme la "valdacale" chez cupa...

en bonne ardoise naturelle:

cupa 4
cupa 10 (très bon avant mais il semblerait que quelque collègues couvreur on récemment eu des problèmes avec: beaucoup de "voilée")
samaca 55 (en 5mm d'épaisseur) pour moi la meilleur (mais la plus dur à travailler)
samaca 33 ( d'un noir intense... superbe)

maintenant la canadienne est une très belle ardoise mais je la trouve "surcotée" par rapport aux espagnoles.

maintenant concernant les ardoises artificielles tout le monde parle d'eternit mais dolmen et svk font de très bon produit avec des garanties similaires qu'Eternit. Et parfois la différence de prix n'est pas négligeable.

la "new stonit" 45/30 de chez eternit a sa concurrente chez dolmen: "bravan" 44/29 si je me rappelle bien l'ardoise est plus noir chez dolmen et SVK que chez eternit.
oui, c'est bien ça, rio samaca. J'ai ardoisé une bonne partie de mon toi moi même et je n'ai pas eu de prob. lors de la pose.
(Mon beau-frère, menuisier-charpentier, s'occupait des finitions...)
31/12/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Onclebat, sans parler de prix, il faut se rendre compte que chaque fenêtre/ ouverture engendre un surcoût, car il faut y faire des finitions, faire un cadre en bois, couper les ardoises, mettre une étanchéïté, faire le retour des battées de fenêtres, etc....
C'est une règle générale dans le bâtiment :un "trou" coûte plus cher qu'un "plein".
31/12/2011 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Comme quoi,les " trous " sont devenu hors de prix!!












Je suis trés trés loin.......................
31/12/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Les plus chers, ce sont les trous suisses,
spécialement ceux de Bâle.




Cours pas si vite, Rabot, je te rejoins !!!!!
02/01/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Maintenant, il me semble qu'il y a une différence au niveau de la main d'oeuvre, à savoir qu'une éternit est plus grande qu'une ardoise naturelle.
Les ardoises naturelles doivent, si je ne m'abuse, aussi être triée par épaisseur comme c'est pas toujours régulier.
Il y a des ardoises naturelles de taille presque également à la taille de l'éternit mais il me semble que c'est moins beau.

Faudrait l'avis d'une ardoisier.
Je ne sais pas qu'elle est la taille préconisée.
02/01/2012 Vieux  
  Namur
 
nous ont a mis des ardoises naturelles samaca.
après plusieur devis , l'entrepreneur que nous avons choisis était le moins cher (mème part rapport a l'ardoise artificiel) et aucun regret dans notre choix.
travaille nickel, rien a dire!
02/01/2012 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc66 Voir le message
nous ont a mis des ardoises naturelles samaca.
après plusieur devis , l'entrepreneur que nous avons choisis était le moins cher (mème part rapport a l'ardoise artificiel) et aucun regret dans notre choix.
travaille nickel, rien a dire!
Bonjour,
Est-ce possible d'avoir ses coordonnées ? Merci d'avance !
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