Carport avec toiture végétale

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Carport avec toiture végétale



11/09/2014 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Bonjour à tous,

Je me lance tout doucement dans le projet de construction d'un carport avec toiture végétalisée (pas certain la toiture végétalisée vu que je n'ai pas encore demandé le permis).

J'ai demandé un devis pour un carport Woodex qui est simplement hors de prix et je réfléchis à simplement commander les matériaux et le construire moi même.

J'ai pensé à la structure suivantes : Poteaux de 12 x 12 avec structure principale en 75 x 225 en croix et les traverses en 63 x 175 tous les 70 cm et puis voligeage de 22 x 150 par dessus. La toiture végétalisée sera une bache EPDM avec une natte drainante, 5 cm de substrat léger et des sedums. J'en ai pour 1.700 € TTC pour le bois de la structure et la quincaillerie en epicea classe 4.

Carport avec toiture végétale

Est-ce que vous pensez que cela tient la route ?
11/09/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Pas besoins d'un permis pour toiture végétal a confirmer pas un pro moi l'année prochaine j'ai reçu prix 54€ m2 a placer sois même mais obligatoire de faire étude par le fournisseur végétal pour le calcule de résistance et prévoir revêtement spéciale

11/09/2014 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
C'est bon à savoir mais en fait j'ai de toute façon besoin d'un permis pour le carport car il est devant la maison et non accolé, dixit urbanisme comme d'Arlon...
11/09/2014 Vieux  
 
  34 ans, France
 
Bonjour, j'ai un projet similaire au tien. Quel système de végétalisation comptes-tu mettre en œuvre?
Moi, j'ai eu la chance de pouvoir récupérer 30m² d'une fin de chantier du système "hydropack" (Siplast) et j'avoue que le système prêt à poser, déjà végétalisé m'enchante.
11/09/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
A vue de nez cela me semble léger comme structure avec une toiture plate d'une aussi grande portée, dans la région d'Arlon. Imagine le cubage de neige que cette toiture devrait pouvoir supporter en hiver. Cela fait des tonnes.
11/09/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
ouais , moi j'adore la poutrelle dans le milieu et des planches de 22 mm avec un écart de 70 cm. c'est pour créer de petits bassin pour les réseves à eau pour les plantations ? non franchement , copie à revoir tout simplement. et peut être acheter un car port tout fait et prêt à être monté , c'est un travail qui ne peut pas s'improviser. vus vous rendez compte de ce que vous voulez faire ? BON LE PRIX ? a ben si ce n'est que pour le prix , alors foncez
12/09/2014 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Merci pour vos réponses et spécialement à Robain pour son aide précieuse . Le but n'est évidemment pas d'économiser stupidement à tout prix.

J'avoue que je n'avais pas encore regardé le dimensionnement de très près, je me suis basé sur ce que W00dex propose pour ses carports du même type.

La charge de neige est de maximum 90 kg/m² d'après la norme à Arlon. La toiture végétale de 5 cm d'épaisseur peut peser jusque 50 kg/m² si le substrat est gorgé d'eau. + voligeage + étanchéité + vent ça ne dépassera pas 200 kg/m².

J'ai refait le projet en simplifiant avec des poutres de 75 x 225 d'entraxe 50 cm et j'ai réduit la largeur de 20 cm jusque 5,40 m.
Carport avec toiture végétale

Le prix augmente de 500 € environ.

Pour la toiture végétale je compte mettre une natte drainante sous une couche de substrat prévu pour les sedums. Toute expérience est bienvenue.
12/09/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
je ne me lancerais pas seul dans la toiture végétale perso. Quel type de plante tu peux mettre, les différentes couches qu'on peut mettre ... J'ai assisté à une série de conférences là-dessus, tu as plein de types de sous-couches différentes.
Demande au moins un devis pour la toiture végétale, non ? Ca ne s'improvise pas. Ils avaient également bien insisté sur le fait qu'une toiture végétale mal pensée, c'est vite un calvaire, mais bon, c'était au-dessus d'appartements ...
12/09/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par julien1983 Voir le message
C'est bon à savoir mais en fait j'ai de toute façon besoin d'un permis pour le carport car il est devant la maison et non accolé, dixit urbanisme comme d'Arlon...
Oui mais en théorie, ce sera un petit permis...Petit truc, je suis dans le même cas actuellement, ce sera peut-être la même chose dans ta commune : Si je fais un carport ouvert je dois faire une dérogation pour un volume isolé ouvert, par contre si je le ferme (ça peut-être du bardage ajouré) la dérogation tombe.

Par contre il excède 20m2 donc c'est possible que ce soit une demande de permis "normale" quand même. A revérifier dans le CWATUPE et éventuellement dans le RCU (si existant) parce que je n'ai plus les prescriptions exactes en tête pour le dimensionnement.

A savoir aussi qu'on a 5 ans pour le finir et donc le fermer. Dans 5 ans qui se souviendra que sur vos plans le car port était dessiné fermé ? (dixit l'urbanisme de ma commune)
12/09/2014 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Oui j'ai souvent vu des toitures vertes qui deviennent des toitures brunes et c'est vrai que si c'est ca ca ne me dit rien. Pour le moment je n'ai pas encore beaucoup regardé, j'attends de voir l'avis de la commune mais pour ca je dois déposer ma demande et donc définir le volume.

Pour le permis d'après ce que j'ai compris c'est un permis normal. Mon terrain est un peu particulier (une espèce de triangle avec la pointe du coté de la route et la maison dans la partie large dans le fond) et le carport sera entre la maison et la rue (à 30 mètre de la rue quand même). Pour le fermer je compte le faire de toute façon, mais plus tard vu que le bardage bois risque de coûter autant que la structure portante. Merci.
12/09/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
euh, dans le fait que ça pouvait mal tourner, c'est que si le dimensionnement est mal choisi, mauvais matériaux pour les diverses sous-couches, végétaux mal choisis, etc. ça finit par percer la membrane tout en-dessous et des problèmes dh'umidité peuvent apparaître, infiltration, etc. Mais ça reste un beau projet
12/09/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par julien1983 Voir le message
Pour le fermer je compte le faire de toute façon, mais plus tard vu que le bardage bois risque de coûter autant que la structure portante. Merci.
Je confirme. Dans mon cas c'est un car port une voiture. Pour le carport en lui-même, si je prends un tout fait ça me revient à 600€. Je n'ai pas encore calculé le prix de reviens si j'achète les matériaux moi-même. Pour le bardage et rien que le bois pour le bardage sans la structure en dessous(osb, pare-pluie, lattage) j'ai fait le compte et pour faire les 4 côtés ça revient à +2000€...Maintenant tout dépends du bardage, mais pour du bardage tendance du style que celui de jeanphi a fait pour son annexe on en est là...
12/09/2014 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Effectivement le travail de JeanPhi est magnifique et c'est ce type de bardage que je prévois (dans mes rêves).

A 50 €/m² j'en aurais pour 2.000 € juste pour le bardage au minimum. Par contre, pour un carport je ne prévois pas de structure OSB + pare pluie mais juste un lattage. Je l'ai déjà fait pour un abris de jardin et je n'ai pas de problème d'infiltration même avec le bardage ajouré.
15/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour julien1983,

Pour info ''générale'', je viens de rentrer de vacances.
Je réponds à votre MP en clair, car je pense que ce qui suit devrait en intéresser plus d'un.

Dans un premier temps, j'avoue que je suis de la vieille école, mais pour moi :
  1. Une terre arable mouillée pèserait 1.800 kg/m³ et si elle est gorgée d'eau cela pourrait aller jusqu'à 2.000 kg/m³.
  2. Une épaisseur de neige fraîche de +/- 70 cm sur un m² pèserait +/- 35 kg/m².
  3. La même neige dégelé et regelée pèserait +/- 70 kg/m². Pour faire simple, ce processus s'amplifie si il y a de nouvelle chutes de neige, dégels et un gels successifs sur une masse accumulée.
    Dans la province de Luxembourg, je pense que cette charge peut atteindre plus de 200 kg/m² hors homme et matériel.
Tout ceci pour dire qu'il faut pas prendre ce genre projet à la légère.
Sur la base de ce qui précède, Perso j'opterais pour une toiture en solivage, dont la portée des solives serait de 5.60 m.

Dans cette hypothèse, voici pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves, ce qui pourrait convenir:
Des solives de SRN ou similaire, de nuance C 24, module d'élasticité E= 11.000 N/mm², misent en oeuvre dans un milieu humide, d'une portée de 5.60 m, d'une section de 75 x 225 mm espacées de 20 cm d'axe en axe, seraient en mesure de reprendre une charge de 272 kg/m² uniformément répartie comme suit :

Charges permanentes = 152 kg/m² : (en commençant la le haut)
Végétalisation ép. 50 mm = 90 kg/m²
Etanchéité EPDM = 2 kg/m²
Support bois ép. 22 mm = 15 kg/m²
Poids propre solives = 46 kg/m²
Charge d'exploitation :
Charge mobile temporaire, neige ou homme machine = 120 kg/m² (minimum)

Vérification contrainte de flexion (Etat Limite Ultime)
Sur base de la qualité du bois pris en compte,
La contrainte max. serait de 4,84 Mpa.
La résistance max. est de 16.25 Mpa. Donc OK.

Vérification des déformations (Etat Limite de Service)
Flèches
W.inst.max. 5600/400 = 14,0 mm
W.instantanée. = 8.9 mm
W.différée = 4.9 mm
W.inst.+ W.dif. = 13.8 mm < à 14 mm = OK.

Pour la suite, il faut bien entendu que ce qui précède soit suivis d'effets.

Pour info, cette toiture représente un poids de +/- 10.465 kg.
Les colonnes et leur fondations doivent être calculées en conséquence.
Ne pas oublier les contreventements. Très importants pour éviter l'effet château de cartes.

Bonnes réflexions

Dernière modification par fradeco 15/09/2014 à 19h59.
16/09/2014 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Bonjour Fradeco et un grand merci pour ta réponse on ne peut plus détaillée !

Je vais revoir le projet en tenant compte de ton dimensionnement. Comme solution je ne vois que réduire la portée ou retirer la végétalisation pour diminuer les charges.

Par contre ce que je comprends moins c'est que mis à part la terre végétale mon projet de carport est tout à fait classique et quand je vois la structure des carports vendus dans le commerce ca m'a l'air beaucoup plus léger
16/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour julien1983,

Je me suis aussi déjà fait cette réflexion. Je n'ai pas trop d'explications sur ce point.
Ils doivent peut-être sous estimer les charges temporaires, jouer sur la qualité du bois (autoclave) et sur le module d'élasticité ? Je n'en sais rien. Mais ce que je vous donne comme informations sort de calculs basés sur l'Eurocode 5.

Par exemple, dans les mêmes conditions de charges, que sous #14, pour des solives de SRN, OREGON ou DOUGLAS d'un coefficient d'élasticité E=15.000 Mpa, l'espacement d'axe en axe passerait de 20 à 30 cm.

Ceci étant, dans ce projet c'est la portée qui est importante, pour une toiture aussi lourde et pourrait devenir exceptionnellement lourde à certaines période de l'année.

La solution serait éventuellement de trouver une solution en positionnant les colonnes de manière à faire reposer une poutre sur chaque colonne et de poser des solives perpendiculairement aux poutres, un peu comme ce qui est représenter ci-après
Carport avec toiture végétale

A+
16/09/2014 Vieux  
  Namur
 
avec l'utilisation de sedum en vegetalisation, il faut tenir compte d'une surcharge qui varie entre 50 et 150Kg/m² attention au drainage des eaux (il y a une nit qui parle du sujet, la 240 si je ne m'abuse
16/09/2014 Vieux  
 
  Namur
 
j'ai une toiture végétale qui s'est installée d'elle même sur un toit plat en fond de jardin.
Roofing + non tissé + 2 cm de terre. Un arrosage automatique Gardena a été mis en place mais ne fonctionne plus souvent car je suis sous des arbres. Si on accepte des plantes sauvages peu délicates il ne faut pas trop de terre pour avoir un aspect sympa et très varié.

Le support est 3 murs + une poutre de 6m supporté par un poteau central. Des chevrons perpendiculaires de 2.50 soutiennent un plancher continu.

Dernière modification par jack333 16/09/2014 à 12h17.
16/09/2014 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Oui au final je commence à penser que je vais devoir choisir entre toiture végétale + poteau central ou toiture normale sans poteau central.

Ou éventuellement envisager une structure mixte acier-bois...
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