Charge admissible charpente

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Charge admissible charpente



06/03/2016 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

Je fais actuellement des appels d'offre pour le changement de la couverture de ma toiture.
J'aurais voulus avoir l'avis de spécialiste du forum, afin de vérifier les dire des entrepreneurs, qui me certifient que ma charpente est encore bonne et ne doit pas être renouvelée.

Après mon analyse des différente pannes et de leur encastrement, elles semblent en effet être en bon état. Si ce n'est qu'une panne faîtière qui à légèrement subit l'humidité
au niveau de son inclusion auprès d'une cheminée non bouchée....mais après avoir tester avec un clou, le bois ne semble se désagrégé que sur 0.5 cm max. (donc un traitement ou petit renfort à faire)

Petite photo de l'état de la toiture actuel :
Charge admissible charpente

On peut donc voir que la toiture est restée bien linéaire avec le temps passé.
Je souhaite donc uniquement changer les ardoises amiante par de nouvelles en fibre-ciment (dolmen/cembrit).
Et surtout inclure un Velux (134/98) du coté de la cheminée la plus récente, ce entre la panne Faîtière et la panne intermédiaire.

La question que je me pose: est-ce que la panne faîtière pourra supporter le poids du Velux GGU 0070 (55 Kg?).
Puis surtout le jour ou j'isolerai et placerai des plaques gyproc si je ne dépasserai pas
la charge admissible.

Voici la zone de placement du velux :

Charge admissible charpente

Voici toute les données :

Longueur façade : 7.45 m (Pignon / 4.00 m piece 1 / mur interieur brique 21 cm / 2.43 m piece 2 / pignon )
Longueur pignon : 9.50 m

Inclusion panne dans pignon : +/- 20 cm
Support mur intérieur : 16 cm

Section pannes faitière : portée 4 m = 6.5/14.5
portée 2.43 m = 6/15
Section panne intermédiaire : 4 m = 7.5/20.5
2.43 m = 6/15

Angle formé Panne faîtière / chevrons = 55 ° (pente 60 % ?)

Entraxe faîtière / intermédiaire 1 = 1.58 m
Entraxe intermédiaire 1 / intermédiaire 2 = 1.58 m
Entraxe intermédiaire 2 /sablière = +- 2.03 m

Section chevrons : 5/5.5
Entraxe chevrons : +- 39 cm

Par contre je ne sais pas dire le type d'essence des pannes.
La charpente est probablement vieille de plus de 50 ans.

En espérant avoir été complet,

Et en vous remerciant d'avance pour vos lumières,

Bon dimanche,

Dernière modification par kiffpit 06/03/2016 à 12h16.
06/03/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour kiffpit,

Il faut en premier lieu rectifier la pente du toit. 60% de pente = +/- 30°.

Ceci dit, voici pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul selon l'Eurocode 5.

Sur la base d'une charge horizontale non pondérée de 156 kg/m² uniformément répartie comme suit :

Charges permanentes:
Couverture en terre cuite = 27 kg/m²
Sous toiture + contre latte + liteaux = 3 kg/m²
Poids propre chevrons = 3 kg/m²
Poids propre Panne = 6 kg/m²
Isolation ép. 200 mm = 7 kg/m²
Faux plafond placo plâtre ép. 12.5 mm = 19 kg/m²
Charges temporaires occasionnelles :
Neige, vent ou 1 homme + matériel = 90 kg/m²

Sur cette base, en considérant des résineux de classe C20 (C24 étant le top) classe de service 1, pour la portée de 4.00 m et un espacement entre pannes de 1.60 m, il faudrait des pannes de 60 x 240 mm. Ceci implique que vos pannes doivent être renforcées par le bas en appliquant sur le chant inférieur par collage et vissage un chevron de 60 x 95 mm.

Contrainte flexion max. admise = 10.15 Mpa
Contrainte flexion max. dans la pièce = 5.38 Mpa = OK

Contrainte d'effort tranchant max. admis = 2.34 Mpa
Contrainte d'effort tranchant de la pièce = 0.65 Mpa = OK

Contrainte de compression max. admis = 5.35 Mpa
Surface appuis = 60 x 140 mm
Contrainte de compression max. admis = 5.16 Mpa = OK

Flèche instantanée max. admise 4.000/300 = 13.3 mm
Flèche instantanée max. = 11 mm = OK
Flèche différée nette finale = 12.8 mm = OK.

Bonne réflexion.
06/03/2016 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonsoir Fradeco,

C'est votre intervention que j'attendais.
Et elle ne m'annonce rien de bon....

Modifier la pente impliquerait un renouvellement de la charpente...
Pour la descendre, ou remonter les sablière ....ou diminuer l'écart entre panne...
haihaihai...c'est pas le but, je voulais vérifier avant de refaire (faire refaire par entreprise) la couverture....

Donc si je comprend bien,selon l'eurocode 5 ,

la panne faîtière de 4 m de portée devrait être renforcée,
car elle est en 6.5/14.5. et devrait être en 6.5/24 (d'ou votre avis de renforcé par collage et vissage ....)

Les pannes intermédiaire de 4 m en 7.5/20.5 devrait être quelque peut renforcées.
(même technique ?)

Je suppose que pour les pannes faîtière et intermediaire d'une portée de 2.30 en section 6/15 serait correcte ?

Encore merci pour vos calculs et avis sécurisant.

Ps: .Je remet des ardoise, mais ça change pas grand chose du poids /m²

Dernière modification par kiffpit 06/03/2016 à 22h55.
06/03/2016 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Il faut aussi relativiser ...

L'eurocode 5 est une chose, la réalité en est une autre.

Ta charpente est loin de me faire peur. Même avec un vélux, ton toit ne craint rien ...
06/03/2016 Vieux  
  33 ans, Namur
 
La réalité actuelle est que rien n'a bouger depuis plus de 50 ans avec cette configuration,

Et je pense aussi qu'en effet l'ajout d'un velux équivaut au retrait des ardoise,....

Ce qui me turlupine, c'est que ce velux sera supporter en partie par la panne faîtière 6/14.

Puis surtout le jour ou je souhaite aménagé ce grenier...
Je mettrait probablement pas 20 cm de laine de verre...
mais bon, ça, plus le placo....

Peut être devrais-je demander aux entrepreneur de me faire monter un chevron pour renforcer cette panne faitière, tant que c'est pas couvert...
07/03/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Kiffpit,

Dans mon poste #2, je dis que si la pente est de 60% elle ne fait pas 55* mais 30°.
Pour le calcul de la résultantes des charges, c'est pas la même chose si c'est avec une pente de 55° qu'avec 30°

Avec 55° il y a pas de souci avec les sections des pannes. Rn revanche, avec 30° de pente, selon l'EC5 il faut renforcer.

Pour le Velux vous pouvez y aller sans souci cela n'a pas de conséquence notable sur les sections, c'est plutôt l'apport de charge comme l'isolation + le placo qui selon l'EC5 nécessite le renforcement.
12/03/2016 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour fradeco,

Désolé du retard de réponse et merci pour vos précisions.

Après de nouvelles mesure j'arrive bien à une pente de ~ 32 °.

Il faudra donc que je demande aux entrepreneurs qui changeront ma couverture de me faire monter un chevron 6/10 de 4 m pour renforcé la panne faîtière de 6/15.

Et pour les pannes intermédiaires 7.5/20, un chevron de 7.5/5 .

Je suppose que les pannes d'une portée de 2.43 m en 6/15 ne nécessite pas de renforcement ?

Je pense utiliser du styrod*re (plus léger), appliqués sur les chevrons (à l'intérieur).
Peut-être un peu de laine de verre pour l'espace restant entre styrod*re et la limite de la surface formée par les pannes.

Pare-vapeur puis metal-stu* et enfin placo 9mm.

Ceci laissera ainsi un vide de l'épaisseur des chevrons (entre styro et sous toiture),

Cella semble il être une bonne méthode ?

Encore merci à vous tous pour votre aide et avis,
12/03/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour kiffpit.

Effectivement, les pannes de 2.43 de portée ne doivent pas être renforcées.

Pour l'isolation, je ne suis pas spécialiste, mais je pense qu'avec des pannes de 24 cm de hauteur, vous pourriez remplir cette espace de laine de .......? ensuite un pare vapeur + structure MS et le placo. Je ne vois pas trop l'utilité du styro..r.

Attendre l'intervention de vanma éminent spécialiste en la matière.

Cord.
12/03/2016 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Merci fradeco,

Je vais rechercher sur le forum la technique pour le renforcement par collage/vissage.

Pour le styro, le but est d'éviter de toucher la sous-toiture....

Je dois encore faire des recherche pour cette partie isolation,
Je pense que je créerai un nouveau sujet.

Encore merci,
20/03/2016 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour,

Je reprend ce post suite au passage d'un ingénieur en stabilité.

Celui-ci approuve la technique de renforcement de la panne faîtière par un chevron 6/10 collé/vissé. (contrairement à tout les couvreurs qui me disent que ça sert à rien ...car le chevrons ne sera pas inclus dans les murs,...)

Pour les première pannes intermédiaires (7/20, posées en oblique), l'ingénieur me conseille de venir boulonné (tige M12 tout les 50 cm ) contre celles-ci une panne de 7/18 incluse sur les murs.

Pour les pannes intermédiaires qui feront partie des combles perdu, juste effectué un renfort par des chevrons perpendiculaire à la panne, posée sur une poutre, mise à plat sur le planché.

Et faire de même pour les petites portées, même si pas vraiment nécessaire .

Mais avant de faire cella, je voudrais changer les linteaux de bois du mur central.
J'en profiterai pour augmenter la hauteur du passage,
Mais aussi améliorer le support des pannes faîtière sur ce mur.

Charge admissible charpente

Je voulais en profiter pour inclure sur ce mur les chevrons de renfort des pannes faîtière, mais ça me semble irréalisable vu que la faîtière sera étançonnée...

Je me pose les questions suivantes :

-Quel type de linteau pour remplacer ceux en bois ? (poutre métal ou béton armé ? dimensions ? posé de combien sur la brique )

- J'enlèverai les morceaux de bois sur lesquels posent les pannes faîtière , puis-je utiliser un morceau de linteau de 9cm de haut comme nouveau support ?

-J'avais pensé rajouter de part et d'autre des faîtière un sabot en renfort d'appui, sous le chevron de renfort. correct ?

-concernant les pannes intermédiaire, je suppose qu'il est préférable de bien re-maçonné la partie oblique opposée a celle où va se poser la panne 7/18 de renfort, avant de poser celle-ci ?

Voilou,

En attendant vos avis précieux,

Bon dimanche
05/09/2016 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour,

Je reprend ce post afin d'avoir quelques conseils pour la mise en oeuvre du doublage des poutre (faîtière) intermédiaire (voir photo plus haut).

Je vais donc venir poser contre les deux première poutre 7/20 une poutre de 7/15 (par dessus).

Je me pose les questions :

Ceci à une influence de doubler une 7/20 par une plus petite (7/15) ?
Dans le cas de la 7/15 , doit elle être centrée par rapport a la 7/20, ou peu importe ?

Comment faire pour boulonner les deux poutre entre elle, tandis qu'un écart sera formé entre elle, a cause de la poutre la plus ancienne qui a pris une légère forme de banane ?

Faut il tenter de les coller l'une a l'autre (serre joint) afin de les forer et boulonner ?
Ou les forer sans être l'une contre l'autre, et les faire se rapprocher grâce au boulonnage ?

D'autres question j'aurai ....

Mais si je peux déjà profiter de votre savoir faire pour ces premières questions,

Bonne journée,
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