Charpente allemande (chevrons portants)

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Charpente allemande (chevrons portants)



09/10/2016 Vieux  
  Liège
 
Bonjour à tous,

Je m'apprête a réaliser une charpente dite allemande et j'aurais aimé avoir vos conseils sur les points importants a respecter.

Longueur entre faitière et sablières : 5m70

Composition du toit
Tuiles
Contre lattage
Lattage
Sous toiture
Isolant laine de roche de 22cm entre les chevrons
Chevrons 4/23
Pare vapeur
Plaque de gyproc


- Faitière : Un mur porteur de 19 se trouvant en dessous de celle ci, un 4/18 fixé avec tires fonds dans les blocs.
- Sablières : Murs porteurs de 14 se trouvant en dessous, 4/12,5 fixé avec tires fonds dans les blocs.
- Chevrons : 4/23 posé tout les 30cm

Jusque là, cela vous semble t-il correct ?

1) Faut-il réaliser des chainages entre les chevrons ? Si oui, combien ?
2) La résistance du toit est-elle correct ?
3) Faut-il des chevrons (4/23) rectifier ou cela n'est pas nécessaire ?
4) Auriez vous éventuellement des schémas ou photos sur les détails techniques au niveau de la gouttière ?
5) Planche de rive fixé sur les chevrons directement contre le parement en brique avec gouttière demi ronde fixée dessus. Ce qui en découle le découpage des chevrons a fleur du parement en brique, correct ?
6) Découpes dans la sablière pour avec une pose plus importante des chevrons sur celle ci ?
https://www.google.be/search?q=Toiture+inclin%C3%A9e+avec+fa%C3%AEti%C3% A8re+et+chevrons+autoportants&biw=1288&bih=679&sou rce=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiNnP_8xcvPAhVF1h oKHYNTCk4Q_AUIBigB#tbm=isch&q=chevrons+sabli%C3%A8 re&imgrc=FELUzh6-kUlOeM%3A
7) Fixation entre chevrons et sablière avec vis ? Équerre ? Feuillard ?
8) Fixation des chevrons sur la faitière avec vis ? Équerre ? Feuillard ?

Si vous avez d'autres conseils, ils sont tous le bienvenus.

Merci
13/10/2016 Vieux  
  Liège
 
Personne ?
13/10/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Juste pour satisfaire ma curiosité : qu'est-ce qu'une charpente " allemande" ?
13/10/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Juste une info, n'étant pas suffisamment calé pour te dimensionner ta charpente.

J'ai fais la mienne , à peu près identique en 6/4x22.5 sur 6m, mais entraxe 60 et 2 ventrières 8/23 par versant. (+/- traditionnelle donc)

Ce que je peux te dire , c'est que de telles sections (le 6/4x22.5) travaillent fortement en fonction des variation climatiques et se tordent bien. La mienne n'est pas restée longtemps du tout sans sous toiture mais quand même, ça travaille bien.

Donc pour les étrésillons , c'est 100% oui , j'en ai mis trois sur une hauteur de versant et ce n'était pas de trop.

Ensuite , je ne connais pas la configuration particulière de ta charpente , mais en général, sur ce type de montage, une poutre de chaînage en béton n'est pas superflue.

A+

Edit : Ah oui , et pour tes fixations , regarde chez Simpson , je n'avais pas trouvé en Belgique donc j'ai commandé sur Ebay en UK , des équerres minces pour des assemblage oblique (Gobert, Lecot et Cie n'en ont pas). ça facilité grandement le boulot car cela tolère pas mal d'imprécisions. Je veux dire par là que la théorie veut que tout soit rectiligne , ce qui n'est jamais le cas avec du bois de charpente !

Et enfin, le seul avantage de raboter (dégauchir faut pas rêver il te resterait peut-être une feuille de papier à cigarette ) en ce qui me concerne, enfin deux peut-être , c'est moins d'échardes dans tes mimines , et moins de produit de traitement si tu traite toi même.

Dernière modification par Dehix 13/10/2016 à 09h48.
16/10/2016 Vieux  
 
  Namur
 
Bonjour,

S'attaquer a une charpente sans bonne connaissance adéquat est risqué.

Pour vous aider mieuw j'aurai préférer une photo de votre bâtiment.

1) non (selon les infos donné et toiture basic)
2) aucune idée vous mentionné pas la longueur de votre bâtiment ou faîtage (chose importante) et voir si il y a des murs intérieur qui porte votre faîtage.
3) Même problème que la question 2
4) une petite recherche sur google est facile
5) Oui correct, fixer correctement votre planche de rive avec des vis 80
6) pas recommander du tout. surtout si vous avez pas de dépassant prévu.
7 et 8) sur des chevron 4/23 les équerre sont fortement recommandé!

En espérant vous avoir aidé.
16/10/2016 Vieux  
  Liège
 
Bonjour à tous,

Enfin des réponses

@ Dehix
Effectivement en me renseignant un peu a gauche et à droite, des chainages (étrésillons) me sont a chaque fois conseillés.
Je vais donc en mettre, ça ne peut de toute façon pas faire de tord.

Qu'entends tu par poutre de chainage en béton ?
C'est noté pour les équerres

@Md toitures
Effectivement c'est risqué, mais je viens de réaliser bien plus risqué avant. Tu peux me croire Donc avec les informations nécessaire, je pense que ça devrais aller.
Je ne réaliserai cependant pas toutes les zingueries.

2)
Comme déjà indiqué :
- 1er versant : entre sablière et faitière : 5m
- 2ème versant : entre sablière et faitière : 6m
Un mur de 19 est dans l'axe de la faitière, une simple sablière sera poser dessus pour y fixer les chevrons 4/23.

4) Je n'ai pas trouvé de schéma sur google avec la planche de rive contre les briques. Il y a un débord de toiture a chaque fois

5) Ok parfait c'est noté

6) C'est noté aussi. Les 4/23 reposeront alors seulement sur l'angle de la sablière ??
Egalement sur l'angle de la faitière ??

7) et 8) Ca marche.


Un grand merci
16/10/2016 Vieux  
 
  Namur
 
2) il me faudra la longueur de votre batiment pas la longueur entre sablière et faîtière

4) la planche de face (pas de rive) est visé dans les chevrons qui eux sont couper a fleur de brique.
la planche sera de niveau a ras du chevron. Pour le débordement soit c'est 2.4 de chaque coté soit a raz de la brique et c'est votre planche rive (coté gauche et droite) qui viendra a coté de votre planche de face

6) oui si vous avez les machines vous pouvez raboter votre faîtière et sablière avec l'angle de toiture pour avoir une meilleur adhésion
16/10/2016 Vieux  
  Liège
 
2) Longueur entre facades : 9m
Pour information, vous en avez besoin pourquoi ? Calculer l'angle du toit ?

4) C'est bien compris. Merci

6) OK. Par ailleurs, je pense plutôt réaliser une petite découpe dans les chevrons 4/23. Plus facile que de couper en "oblique" dans la sablière.
16/10/2016 Vieux  
 
  Namur
 
pour calculer la résistance de charpente.

Coupé dans le chevron va fragiliser votre chevron je vous le dé conseil.
Avec un équerre de chaque coté vous n'avez pas besoin d'une découpe.
17/10/2016 Vieux  
  Liège
 
Ha ok

Et ça donne quoi les calculs de dimensionnements ?
18/10/2016 Vieux  
 
  Namur
 
Avec une bonne fixation et espacer tout les 30cm la charpente supportera le poids de grand tuile et tuile moyen
26/10/2016 Vieux  
  Liège
 
Personne d'autre ?
hier Vieux  
  Liège
 
Bonjour à tous,

Je réalise la charpente dans quelques jours

Est ce qu'il y aurait d'autres avis ?
Le dimensionnement de la charpente avec les 4/23 sur des longueurs de 6m ne pose pas de soucis ?

Merci pour vos précieuses réponses
il y a 16 heures Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour bado,

Voici ci-après pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves, mêmes quelconques, ce qui ressort d'un calcul simplifié selon l'Eurocde 5

En l'absence de précision, on considère une pente des pans de toiture de 40°
Ce qui suit, ne tient pas compte des assemblages aux appuis.
Le chaînage est indispensable. Une entretoise tous les +/- 120 cm.

Si on considère une charge de projection horizontale de 187 kg/m² uniformément réparti comme suit :
Charges permanentes : 107 kg/m²
Tuiles de terre cuite = 38 kg/m²
Liteaux = 2 kg/m²
Sous toiture y compris contre lattes = 1 kg/m²
Poids propre des chevrons de résineux = 39 kg/m²
Isolation ép. 220 mm = 8 kg/m²
Parachèvement int. Placo ép. 12.5 mm = 19 kg/m²

Charges occasionnelles temporaires :
Un homme ou Neige ou vent = 80 kg/m²

Sur cette base pour une portée de 5.70 m il faudrait des chevrons de résineux de type SRN de classe C24 d'une section de 38 x 223 mm espacés de 33 cm d'axe en axe (3/m)

ETAT LIMITE ULTIME :
Flexion : 24 Mpa
Contrainte max. admise = 12.18 Mpa
Contrainte max. dans la pièce sous l'effet de la charge = 7.04 Mpa

Cisaillement : 4 Mpa
Contrainte max. admise = 1.85 Mpa
Contrainte max. dans la pièce sous l'effet de la charge = 0.78 Mpa

Compression : 2.4 Mpa. Appuis min. 100 mm
Contrainte max. admise = 1.11 Mpa
Contrainte max. dans la pièce sous l'effet de la charge = 0.95 Mpa

ETAT LIMITE DE SERVICE.
Flèche max. admise 5.700 / 350 = 16.3 mm
Flèche instantanée sous l'effet de la charge = 13.7 mm
Flèche différée sous l'effet de la charge fluage compris = 15.3 mm

Bonne réflexion.
il y a 8 heures Vieux  
  Liège
 
Bonjour Fradesco,

Merci pour cette magnifique réponse.
Toutes les données sont correct hormis le poids des tuiles qui sera de 49kg/m².
Les 38/225 seront espacés tout les 30cm avec chainage tout les 1m20 comme tu l'as précisé.

Par ailleurs, je ne connais pas les efforts admissibles que l'on considère habituellement pour une charpente.
Les moments de flexion, cisaillement et compression sont t-il correct d'après toi ?

Merci beaucoup
il y a 7 heures Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Tout se trouve là
http://www.cndb.org/live/produits_et...tructuraux.pdf
il y a 6 heures Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

chouette réalisation qui s'annonce pour toi, courage avec le froid actuel.

je réponds au questions auxquelles fradeco ne répond pas.

en lien une photo de la réalisation de ma charpente il y a quelques mois.
https://drive.google.com/open?id=0Bx...lhhb1pUVV82OUk

Pour la découpe en bas de chevron et donc la pose de la gouttière, en zoomant au max tu devrais voir la découpe.
Fixation avec des clous en biais (4 ou 5 de chaque coté) pour moi je pense que c'est mieux que des équerres et des vis (meilleures résistance au cisaillement et moi cher)
Impérativement placer les 2 chevrons a chaque extrémité en premier et tendre une ficelle entre-eux pour aligner tout les autres.

La planche de face est fixée sur le "plat" découpé a l'avance dans les chevrons. La gouttière est placée avec des crochets plié sur le dessus du chevrons (ici encore tendre une ficelle pour les aligner, tenir compte de la pente que tu veux mettre)

Pour les rives et les passage de murs, dans le dernier chevron (4/23) intérieur, faire des découpes +/- tout les mètres pour y "incruster" un chevron (7/8 si je me souviens bien) perpendiculairement, ce chevron, sert a tenir un chevron (7/8) à l'extérieur de la maçonnerie (au dessus des briques) les chevrons perpendiculaires sont fixés dans l'avant dernier chevrons (4/23). Cela fait un assemblage très solide (avec des vis) Sur le chevron (7/8) extérieur j'ai vissé la planche de rive.

Au faitage les chevrons sont croisés, cloués (une dizaine de clous) et vissés (2vis) fixé simplement par 2 clous dans la faitière. (en fait la faitière ne reprend rien, j'avais étançonner avant de maçonner les murs intermédiaires, en enlevant les étançons, elle n'est pas descendue d'un millimètre!)
Bien marquer tes intervalles sur la faitière et sur la sablière avant la pose des chevrons.
Pour le dessus des chevrons, tu laisse dépasser, tu coupes ensuite à la tronçonneuse; c'est le plus simple pour que ce soit fini a la bonne longueur; tu coupes un peu en biais pour que ca ne dépasse pas sur l'autre versant et que ca t'ennuie lors du lattage.

Si tu as d'autres question n'hésite pas, si tu veux venir voir sur le chantier demande, pas de soucis, la charpente est encore visible par le dessous (isolation non effectuée)

Tu vas voir, c'est vrmt une chouette étape!!!

Dernière modification par Raph6900 il y a 6 heures à 21h41. Motif: oubli détails
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