charpente pas assez solide, calcul de résistance

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charpente pas assez solide, calcul de résistance



27/10/2013 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Je viens de faire construire une toiture plate pour un garage. Les dimensions sont de 680 sur 580.

L'entrepreneur a placé des gîtes de 8/23 tous les 80/90 cm. Cela me semble léger. De plus, il a fait un "L" dans les gites pour les poser sur la poutrelle en acier, donc sur les 10 premiers cm du gîte, l'épaisseur n'est que de 9 cm.

Pensez-vous, que cela est suffisant? Sinon, quels sont vos conseils?

Dans l'hypothèse d'une adaptation avant la pose de la porte de garage, peut-on ajouter des gites, si oui comment les embouter dans la poutrelles, peut-on les fendre ou existe-t-il un autre système?

Merci à vous pour vos bons conseils, car cela me tracasse.
27/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour amcomont,

Pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves,
Des 8/23 sur 5.80 m espacées de 80 cm cela reprend une charge uniformément répartie de 121 kg/m² dont 30 kg/m² de charge utile. Cela ne va pas. Avant de poursuivre les travaux, il faut demander la note de calcul de cette toiture plate.
Perso, je pense qu'il faut plus que doubler les solives.

Pour une charge de 290 kg/m² uniformément répartie comme suit :
Charges permanentes : Etanchéité = 2 kg/m² + OSB 22 mm = 15 kg/m² + Poids propre solives = 28 kg/m² + Isolation = 5 kg/m² + Coefficient de fluage = 41 kg/m² soit un total de 91 kg/m²
Charges d'exploitations : Neige = 60 kg/m² + 1 homme y.c matériel = 140 kg/m², soit un total de 200 kg/m².
Sur cette base, il faudrait pour une portée de 5.80 m des solives SRN de 73 x 223 mm espacées de 33 cm. Flèche max. admissible 14,5 mm. Selon calculs = 14 mm ce qui est OK.

REMARQUES:
Pour la charge d'exploitation de 200 kg/m² ne vous laissez pas prendre au piège qui dit ''quand il y a de la neige on ne monte pas sur le toit''. He ben OUI, pour le dégager d'un surplus de neige.
Dans ce cas le poids de la neige s'additionne bien au poids d'un homme.

Ce calcul ne tient pas compte du chaînage (indispensable), que je considère comme étant une sécurité.

Il n'y a pas été tenu compte d'une finition de la toiture à l'intérieur.

Pour les entailles sur appuis, en principe, la charges maximum agit au centre de la portée, la section sur appuis peut-être moins importante. Mais de la à la réduire de 50 % cela parait limite.

Bonnes réflexions

Dernière modification par fradeco 27/10/2013 à 13h02.

27/10/2013 Vieux  
 
  61 ans, Namur
 
Ce gitage est manifestement sous-dimensionné. Pour ne pas devoir faire des calculs d'ingénieurs, les professionnels disposent d'abaques et de tableaux qui leur donnent les dimensions et écartements des pièces en fonction des portées à franchir.
Vous devez faire renforcer cette toiture. Si votre entrepreneur ne le comprend pas,
arrêtez tout et faites faire un arbitrage.
Pour les entailles faites dans les pièces, si elles sont du côté inférieur (ce qui est souvent le cas) il existe un risque de fendage des pièces. Cette situation peut cependant être corrigée; il existe des moyens de renforcer la section fendue. Faites vous aider, votre entrepreneur semble "léger".
27/10/2013 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
J'ai une question, qui va payer pour le surplus de travail et de matériel ? Pour moi il me semblerais que ce soit l'entrepreneur qui a voulu faire des économies mais s'il refuse qu'elle serait le recours de notre amis ?
27/10/2013 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Merci Fradeco,

Je vais suivre vos conseils... quitte à surdimensionner quelque peu. Je vais remettre deux solives entre chaque existante.

Petite précision supplémentaire, pouvez-vous me dire, étant donné le manque de place pour procéder autrement, si l'on peut entailler les 8/23 à rajouter, de manière à pouvoir les mettre dans et au-dessus de la poutrelle en acier?

Grand merci pour ces informations très utiles et judicieuses...
27/10/2013 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Merci à tous pour vos réponses...

Je joins quelques photos pour montrer les "L" découpés dans les solives.

Ainsi, vous pourrez peut-etre trouver une solution pour celles que je vais ajouter à coté des existantes.

Me conseillez-vous d'enlever les existantes ou si l'on en ajoute deux entre, c'est ok?

De plus sur le mur borgne pour faire sa pente, il a remis des bout de 8/23 pour surélevé. Qu'en pensez-vous? (voir photo)
charpente pas assez solide, calcul de résistance

charpente pas assez solide, calcul de résistance
27/10/2013 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Et perpendiculairement aux gites, c'est quoi comme section? On dirait des 4/4 posées à plat. Ca me parait beucoup trop léger aussi. Ton OSB va plier.

Si c'était chez moi, je démonte (ou lui fait démonter tout) et je remets tout correctement. Ai final ça me semble plus facile que d'aller rajouter des gîtes par en dessous.

Le revêtement de toit est déjà placé ou pas?

En tout cas, tu es tombé sur un beau gugusse
27/10/2013 Vieux  
  36 ans, Liège
 
salut vété,

oui, les deux couches de revêtement sont placées.
27/10/2013 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Vété,

Je viens d'aller mesurer la section des bois perpendiculaires, c'est du 1.5cm sur 10 cm posés tous les 60 cm. Suffisant?
27/10/2013 Vieux  
 
  66 ans, Liège
  rabot est connecté maintenant
Mon dieu !!!! vous êtes tomber sur le champion en charpente !!!!
27/10/2013 Vieux  
  36 ans, Liège
 
ok, pour le constat. Mais, je cherche des solutions...

Est-ce que le fait de rajouter 2 poutres de 8/30 entre les existantes suffit?

Quid du contre-gitage, trop faible?
27/10/2013 Vieux  
  36 ans, Liège
 
est-ce qu'une poutre transversale pour solidifier le tout au milieu de 5.80 m est possible?

Si oui, de quelle section?
27/10/2013 Vieux  
 
  66 ans, Liège
  rabot est connecté maintenant
Pour moi, c'est surtout les voliges 3/4 qui posent probléme, et je ne vois bien comment remédier a cela, si ce n'est de remettre des section normale en dessous fixer avec des étriers. Les 8/23 découper a la poutrelle pose aussi probléme, il aurait fallu les faire poser sur l'âme du bas, et faire une découpe juste de l'épaisseur de l'âme du haut.
27/10/2013 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Merci Rabot,
en quoi les 3/4 posent problème?
Si on rajoute, des 8/23 entre les existantes, cela les renforcera aussi, non?
Mettre une poutre au milieu pour solidifier n'est pas la solution?
27/10/2013 Vieux  
 
  66 ans, Liège
  rabot est connecté maintenant
charpente pas assez solide, calcul de résistance
27/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour amcomont,

Désolé de vous faire passer un mauvais dimanche.
Mais restons Cool, il y a des solutions à votre problème.
Comme le dit très bien rabot, l'entaille aurait du être vers le haut. Ceci dit, ce qui est fait est fait et on va travailler sans rien démonter.
Vous faite la découpe vers le haut de manière à pouvoir incérer les solives dans la poutrelle. Comme représenté ci-après:
charpente pas assez solide, calcul de résistance
Ensuite, ci nécessaire vous pouvez combler le vide sur la poutrelle en s'inspirant du croquis ci-après;
charpente pas assez solide, calcul de résistance

Bonne réflexion
27/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
amcomont, voici la suite à vos questions en MP.

Pour une portée de 5.80 m compte tenu des charges, il est usuelle de placer des solives tous les 33 cm.

Si vous incérez deux nouvelles solives entre les solives existantes vous serez à un espacement de +/- 26 cm entre axes. Donc surabondant. Mais comme il est dit plus haut ''qui peut le plus peut le moins''.

Sous #2 je disais que '' Ce calcul ne tient pas compte du chaînage (indispensable), que je considère comme étant une sécurité.''

Il ne faut pas sous estimer les charges qui entrent en ligne de compte sur un toit plat à la suite de phases de gels de neige, dégels et re gels...

Ma méthode de calcul est basée sur les charges communiquées sous #2.
La charge max. à reprendre est de +/-11.440 kg. sur au moins 21 solives, soit 544 kg/solive. Dans cette charge est compris le poids du fluage pour éviter que les solives ne prennent une flèche sous les charges permanentes.

Si vous voulez diviser la portée de 5.80 m en deux, il faudra mettre en place une HEA 240 de 6800 mm + 2x 200 mm. Soit une poutrelle de 7.40 m x 61.50 kg /ml = 455,10 kg

Restons réaliste, le doublement des solives sera le plus simple.

Les morceaux de bois pour créer la pente, oui mais c'est shiiiip, une sablière aurait été plus constructif.

Tout ceci sous toutes réserves bien entendu

Bonne réflexion

Dernière modification par fradeco 27/10/2013 à 20h04.
27/10/2013 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Citation:
Posté par amcomont Voir le message
salut vété,

oui, les deux couches de revêtement sont placées.

Si le dessus est déjà fait, vaut peut-être mieux travailler par en bas.
27/10/2013 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Au vu de tous vos conseils, je vais doubler tout + mettre un chainage...

Je vous remercie tous pour vos conseils et les temps que vous m'avez consacrez. (spec. à Fradeco et Rabot )

Merci à tous,
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