Charpente, Sablière, Chevrons & Co sur blocs cellulaire

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Charpente, Sablière, Chevrons & Co sur blocs cellulaire

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28/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Hello,

Je vais bientôt avoir fini mes murs et je vais pouvoir commencer mes pointes.

Viennent donc plusieurs interrogations que je me permet de soumettre ici.

L'ingénieur à calculé ceci :

Toit du garage :
Panne et Panne faitière en 10/30
Chevron 6/4/18 (38*175) tous les 60cm

Toit de la maison :
Panne et Panne faitière en 8/23
Chevron 6/4/18 (38*175) tous les 60cm

Voici un schéma avec :
  • En noir, les mesures que je connais
  • En mauve les mesures que j'ai calculé (arrondie)
Charpente, Sablière, Chevrons & Co sur blocs cellulaire
  1. Mes mesures sont-elles correctes ?
  2. Pour que la pente de la pointe du pignon soit dans l'alignement du chevron, je vais donc commencer le bas de la pointe à 22,85 cm, ou dois-je prévoir une marge ?
  3. Pour la sablière, ou la commencer ?
    1. En plein milieu ? Mais cela me fait quand même une sablière de 10 cm de haut !
    2. Plus vers la droite ? Mais n'est-il pas préférable d'avoir la sablière le plus vers l'intérieur du mur possible ?
  4. Fixation de la sablière côté garage, je pensais forer et insérer des tiges filetés, les fabricants de cellulaire conseillent de mettre de la colle mais n'est-il pas mieux de faire un ancrage chimique ?
  5. Fixation de la sablière côté maison, je réaliserai une poutre de ceinture en béton. Je pensais donc insérer directement les tige filetés dans le béton, est-ce suffisant ?
  6. Fixation des chevrons à la sablière et aux pannes, puis-je préforer les chevrons et les visser ou est-ce préférable de clouer ?
  7. Sachant que j'aurai un isolant de 10cm + enduit 1 à 1,5 cm à l'extérieur, je doit faire dépasser ma toiture. Je pensais ne pas faire dépasser les pannes aux pignons et fixer un chevron sur le mur extérieur. Mauvaise idée ?
Un grand merci d'avance à ceux qui prendront le temps de se pencher sur mes questions.

D'autres suivront probablement

Dernière modification par eljub 28/03/2012 à 11h48.
28/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Salut,

1- ok
2- n'oublie pas qu'il y aura les contre-lattes. Moi j'ai fait 1 cm plus bas.
3- j'ai placé au milieu.
4-5- Je n'ai pas placé de tiges filetées mais des spatés cloués sur la sablière et qui reviennent au moins 1 m coté intérieur fixé avec des clous hema.
6- Je ne suis pas couvreur mais je les vois tous clouer.
7- ?

28/03/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
7 - Je ne vois pas trop l'intérêt de fixer un chevrno sur les murs extérieurs. On fait dépasser les pannes quand on veut qu'elles soient apparentes (look de façade, etc.)
Si ce n'est pas la volonté, il faut simplement qu'elles soient soutenues par la structure (donc souvent les blocs béton). Pas besoin qu'elles aillent plus loin.
28/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
Salut,

1- ok
2- n'oublie pas qu'il y aura les contre-lattes. Moi j'ai fait 1 cm plus bas.
3- j'ai placé au milieu.
4-5- Je n'ai pas placé de tiges filetées mais des spatés cloués sur la sablière et qui reviennent au moins 1 m coté intérieur fixé avec des clous hema.
6- Je ne suis pas couvreur mais je les vois tous clouer.
7- ?
un grand merci déjà pour ces précision

2 - Il y aura latte et contre latte en effet, il vaut mieux prendre en compte leur épaisseur et donc prévoir un alignement entre la pente des pignons et la contre latte selon toi ?
3 - Il faut donc une sablière assez épaisse alors si je ne me trompe pas soit plus de 10 cm dans mon cas
4-5 aurais-tu une photo car je comprend bien le principe mais alors c'est l'appuis des chevrons qui maintiennent la sablière "a plat" contre le bloc ?
28/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
7 - Je ne vois pas trop l'intérêt de fixer un chevrno sur les murs extérieurs. On fait dépasser les pannes quand on veut qu'elles soient apparentes (look de façade, etc.)
Si ce n'est pas la volonté, il faut simplement qu'elles soient soutenues par la structure (donc souvent les blocs béton). Pas besoin qu'elles aillent plus loin.
Merci aussi pour ton commentaire

En fait comme il y aura 10 cm d'isolant par la suite il faut bien que la tuile de rive pose sur quelques chose.
Je n'aime pas l'idée de faire traverser le mur à la panne (étanchéité à l'air, isolation etc) donc pour éviter de faire ressortir la panne de 10 cm je pensais fixer un chevron au mur.
Mais peut-être y a-t-il une meilleure méthode ?
28/03/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
Je ne suis pas sûr de bien comprendre.
A priori, on place l'isolation sur le côté intérieur formé par la sous-toiture et les briques.
En construction classique, les pannes sont posées surs les blocs avec un petit débordement. Ainsi tu fais rejoindre ton isolant de toiture avec l'isolant mural facilement.

Si tu dois qd même faire sortie la panne du mur, il suffit de maçonner autour pour conserver l'étanchéité voulue, cependant.
28/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Je ne suis pas sûr de bien comprendre.
A priori, on place l'isolation sur le côté intérieur formé par la sous-toiture et les briques.
En construction classique, les pannes sont posées surs les blocs avec un petit débordement. Ainsi tu fais rejoindre ton isolant de toiture avec l'isolant mural facilement.

Si tu dois qd même faire sortie la panne du mur, il suffit de maçonner autour pour conserver l'étanchéité voulue, cependant.
Sorry j'ai oublié de préciser qu'il y aura donc un isolant de 10cm puis un crépis/enduit donc pas de brique ni de vide.

Erreur de ma part

Dernière modification par eljub 28/03/2012 à 13h23.
28/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Pour la sabliere avec une 7/15 je viens de calculer ceci :

Charpente, Sablière, Chevrons & Co sur blocs cellulaire
28/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
un grand merci déjà pour ces précision

2 - Il y aura latte et contre latte en effet, il vaut mieux prendre en compte leur épaisseur et donc prévoir un alignement entre la pente des pignons et la contre latte selon toi ?
il faut juste que la contre latte puisse passer au dessous de bloc pignon et tu peux ainsi réaliser ton débordement juste avec la contre latte.
Citation:
Posté par eljub Voir le message
3 - Il faut donc une sablière assez épaisse alors si je ne me trompe pas soit plus de 10 cm dans mon cas
Non, Moi j'ai procédé comme ceci: je me suis arrangé pour laisser la place pour passer un chevron pour réaliser le dépassant.
Tu dois monter le bloc à hauteur en fonction.
Charpente, Sablière, Chevrons & Co sur blocs cellulaire
Un inconvénient, j'ai utilisé un isolant en panneau donc les rajoutes de chevrons freinant un peu le travail.
Citation:
Posté par eljub Voir le message
4-5 aurais-tu une photo car je comprend bien le principe mais alors c'est l'appuis des chevrons qui maintiennent la sablière "a plat" contre le bloc ?
exactement, la toiture ne peut que pousser vers l'extérieur, il faut donc contrer cette force (tes pannes s'en chargent dejà). avec une tige filetée le sablière n'est retenue que par le derbier bloc et des blocs inférieurs mais ça dépends de la qualité de la maçonnerie. J'ai préféré donc faire ceci:
Charpente, Sablière, Chevrons & Co sur blocs cellulaire
Maintenant si tu es fou fou, tu fais les deux
Mais je préfère une sablière qui peut se dilater tranquillement, le bois travaille.
28/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bon pour le point 3, l'idéal serait que l'isolant de façade se marie
correctement à l'isolant du toit.
28/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
il faut juste que la contre latte puisse passer au dessous de bloc pignon et tu peux ainsi réaliser ton débordement juste avec la contre latte.
Au dessus je suppose que tu voulais dire.
Ok j'y avais pensé mais si uniquement 10cm de contre latte dépasse, ce n'est pas un peu "léger" pour supporter le poids de la tuile ?

Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
Non, Moi j'ai procédé comme ceci: je me suis arrangé pour laisser la place pour passer un chevron pour réaliser le dépassant.
Tu dois monter le bloc à hauteur en fonction.
Charpente, Sablière, Chevrons & Co sur blocs cellulaire
Un inconvénient, j'ai utilisé un isolant en panneau donc les rajoutes de chevrons freinant un peu le travail.
Ok et pour mon info tu as utilisé quelle section de bois pour ta sablière ?

Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
exactement, la toiture ne peut que pousser vers l'extérieur, il faut donc contrer cette force (tes pannes s'en chargent dejà). avec une tige filetée le sablière n'est retenue que par le derbier bloc et des blocs inférieurs mais ça dépends de la qualité de la maçonnerie. J'ai préféré donc faire ceci:
Charpente, Sablière, Chevrons & Co sur blocs cellulaire
Maintenant si tu es fou fou, tu fais les deux
Mais je préfère une sablière qui peut se dilater tranquillement, le bois travaille.
Bien compris et ces "pattes" ce sont des modèles spéciaux car j'utilise actuellement une languette percée vendue en rouleau pour faire le raccord entre mes murs extérieurs et les murs de refends, je pourrais donc probablement utiliser ça aussi.

C'est ça en fait :
Charpente, Sablière, Chevrons & Co sur blocs cellulaire

Je ferai probablement ça pour mon garage pour la maison je verrai bien soit comme cela ou la tige fileté dans le béton.

encore merci pour toutes ces infos
28/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
Bon pour le point 3, l'idéal serait que l'isolant de façade se marie
correctement à l'isolant du toit.
La aussi je vais devoir y réfléchir
Car pour le garage pas de soucis mais pour la maison, je n'isole pas le toit mais le plancher car j'aurai juste des comble perdu avec les gaines VMC.

Donc pour la maison, entre chevron au niveau de la sablière, il faudra que j'englobe celle-ci dans de l'isolant pour assurer la continuité
28/03/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
J'ai fait pareil : chevrons dépassant de la pente du toit (mais je parle bien de chevrons qui suivent la pente ! pas des pannes qui sont transversales).

Isolation du toit par panneau, qui dépassait donc de la structure.
Mais ensuite j'ai simplement recouvert en clouant une latte sur les extrémités des chevrons. Cette même latte (environ 200/20) est utilisée pour fixer la gouttière pour l'évacuation pluviale.
28/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Au dessus je suppose que tu voulais dire.
Ok j'y avais pensé mais si uniquement 10cm de contre latte dépasse, ce n'est pas un peu "léger" pour supporter le poids de la tuile ?
Perso je ne vois pas le problème mais tu peux renforcer par des lattes de même épaisseur.
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Ok et pour mon info tu as utilisé quelle section de bois pour ta sablière ?
J'ai une préfabriquée 17,5cm x 3 cm

Citation:
Posté par eljub Voir le message
C'est ça en fait :
Charpente, Sablière, Chevrons & Co sur blocs cellulaire

Je ferai probablement ça pour mon garage pour la maison je verrai bien soit comme cela ou la tige fileté dans le béton.

encore merci pour toutes ces infos
oui c'est bien ça.
28/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
Non, Moi j'ai procédé comme ceci: je me suis arrangé pour laisser la place pour passer un chevron pour réaliser le dépassant.
Tu dois monter le bloc à hauteur en fonction.
Charpente, Sablière, Chevrons & Co sur blocs cellulaire
Un inconvénient, j'ai utilisé un isolant en panneau donc les rajoutes de chevrons freinant un peu le travail.
Tiens, en fonctionnant de cette façon, comment fixes-tu le chevron à la sablière ?
Des "L" métalliques entre les 2 ou cloué directement dedans ?

Je suis probablement parano mais quand tu dis que tu as une sablière de 3cm d'épaisseur ça me parait peu pour recevoir la fixation du chevron

Mais comme je le dis j'imagine probablement mal la situation
28/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
pardon, c'est la dimension des chevrons si on peux dire, de souvenir 6/10. Je dois retrouver la facture.

cloué avec une paslode, le chevron a été coupé pour qu'il pose sur la sablière.
28/03/2012 Vieux  
  Namur
 
bonjour,

afin d'eviter cet ajout de chevron au pied qui rend plus difficile la decoupe de l'isolant, le mieux est de faire la decoupe directement dans le pied de chevron.
attention pour vos panne, on fait le trou dans l'ytong mais on pose avant la panne une petite plaque de multiplex (ou meme un morceau de derbigum 4 mm) pour eviter l'ecrasement du bloc.
sur le dessus de votre mur en ytong, normalement on realise une poutre de ceinture betonnée (eventuellement à l'aide de linteau U en ytong remplis de beton) car l'ytong si il est resistant en compression l'est nettement moins pour le cisaillement et les poussee latérale .
Pour la rive vous faite des "cartouches" sur lesquelles viendront se fixer un chevron de rive (si vous n'avez que 1.5 cm de depassement par rapport au bloc, ce ne sera pas necessaire, vous fixerez une planche de rive sur laquelle viendra se clouer le bout des liteaux)
bon travail
Charpente, Sablière, Chevrons & Co sur blocs cellulaire

Dernière modification par Gemon 28/03/2012 à 17h41.
28/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Gemon Voir le message
bonjour,

afin d'eviter cet ajout de chevron au pied qui rend plus difficile la decoupe de l'isolant, le mieux est de faire la decoupe directement dans le pied de chevron.
attention pour vos panne, on fait le trou dans l'ytong mais on pose avant la panne une petite plaque de multiplex (ou meme un morceau de derbigum 4 mm) pour eviter l'ecrasement du bloc.
sur le dessus de votre mur en ytong, normalement on realise une poutre de ceinture betonnée (eventuellement à l'aide de linteau U en ytong remplis de beton) car l'ytong si il est resistant en compression l'est nettement moins pour le cisaillement et les poussee latérale .
Pour la rive vous faite des "cartouches" sur lesquelles viendront se fixer un chevron de rive (si vous n'avez que 1.5 cm de depassement par rapport au bloc, ce ne sera pas necessaire, vous fixerez une planche de rive sur laquelle viendra se clouer le bout des liteaux)
bon travail
Merci pour cette explication qui me semble pas mal du tout.

Donc sur les rives, j'ai environs 11cm et dans ce cas si je comprends bien vos dessins, il faut quand même faire traverser le mur par la panne.

Pour le derbigum sur le bloc cellulaire, effectivement c'est ce que je vais mettre
29/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Je me corrige je crois avoir mal lu vos dessins

Je pense que ce que vous exposez avec l'échelle de rive est ceci : http://charpente-total-bricoleurs.wi...e-de-panne.php

Ce que je réaliserai à mon avis.
29/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Pas besoins de faire sortir les pannes, tu le vois bien sur le dessin.
Tu vois bien aussi les que le pignon monte jusque sous les lattes qui vont recevoir la couverture.

Mais je ne vois pas l'intérêt chevron de rive (contre le mur du pignon)
dans ton cas car tu as 11,5 cm de débordant. Gemon ?
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