Charpente Traditionnelle: Pannes

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Charpente Traditionnelle: Pannes



20/07/2015 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour les pros,

J'ai une question concernant les appuis minimum des pannes (faitiere et intermediaire) sur de la maconnerie. (j'ai arpenté tout le web sans succès, meme ds les CSTC ou les NBN)

Je suis en bloc argex de 14 aux pignions, et un de 19 en refend.

Ma question est donc, est ce que le bloc de 19 peut servir pour mettre les pannes l'une a coté de l'autre ? soit 9,5 cm de pose uniquement, alors que sur les pignions elle pose sur les 14. (le bloc qui recoit la panne est retourné et rempli de beton => la panne ne poserait pas que sur une 'lamelle' d'argex. Je peux meme couler un mini linteau a la place du bloc sous la panne. Mon questionnement vient plutot de la panne en elle meme, pas envie qu'elle pette ou se fende.

Aussi, lorsque 2 pannes se rejoignent ds un mur, faut il les fixer ensemble ? je sais qu il existe des assemblages specifique pour ca, mais j crois qu ils servent plutot qd l'espace est encore plus petit et que la panne du dessous soutient celle du dessus.
Donc fixation avec plaque ?

Ps: je suis en panne d'aplomb car pas de poutre de ceinture, donc je ne sais pas mettre les intermediaires superposée comme il est coutume de faire.

Je me demande si c'est pas une question pour notre spécialiste Fradeco ca !

En vs remerciant.

Note: faitiere en 10/30 et intermediaires (3) en 23/8 d'aplomb.
20/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Didi 107

Pour pouvoir répondre à cette question il faut préciser :
  1. Pente en degré des pans de toiture ?
  2. La portée des pannes entre murs pignons et refend ?
  3. Espace entre les pannes ventrières, la panne faîtière et la sablière ?
  4. Le type de revêtement de la toiture ?
  5. Le type d'isolation et son épaisseur ?
  6. Le type de finition intérieur ?
  7. La maison est-elle en rase campagne ou de rangée ?
  8. En brabant on suppose une altitude de +/- 150 m ?
Le point positif est que le mur de refend serait en 19 cm d'épaisseur.
20/07/2015 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
Hello fradeco

Alors c est une maison avec 11m entre les deux pignion. Mais il y a deux murs de refend: un en 19 et un en 14. Sur celui de 14 je passe avec ttes pannes à travers pour franchir 6m70 du pignion au refend de 19. Et de celui ci au second pignion la c est nouvelles pannes pour franchir 4m30. Donc comme tu l auras compris c est le raccord entre la panne de 4.30+14+10 et celle de 6.7+10+14 qui me pose question.
Pente de 35degres (70%)

Je suis avec toiture en tuile terre cuite, 20 cm de laine et. Gyproc. Panne aplomb, entre axe de 120cm entre mes pannes et chevronnage 80/57mm entraxe 40.
Maison ds les champs, le vent y est costaud

D après toi sur un mur de 19 faut il les connecter ensemble sachant qu elles sont d aplomb ? J vois pas où ces pannes pourraient aller car elle vont même pas fluer.

D avance merci.

Bat
20/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
La dimension entre le pignon et le mur de refend de 14 cm est également importante pour la réaction sur ce mur.
En stabilité, le moment d'une pièce continue est plus important sur l'appuis centrale qu'a ces extrémités. Donc à l'appuis des 6.70 m (sur les 19 cm) la charge de ces pannes peut être inférieur que si la portée était de 6.70 m.
20/07/2015 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Fradeco,

Je n'avais pas vu la réponse, sorry.

Voici donc les mesures :


14cm------M1------19cm------M2-------14cm----M3-----14cm

M1:430cm
M2:315cm
M3:300cm

D'avance merci pour ces explications scientifiques
23/07/2015 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
Une idée qq un ?
23/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Oups j'avais deleté le poste sorry.
Aujourd'hui cela ne va plus mais je regarde cela dés que possible demain.
24/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Didi107,

Dans le plus mauvais des cas, on peut considérer que la charge par panne sur appuis serait de +/- 750 kg. [(4.30/2 + 3.15/2)*200 kg/ml]
La surface d'appuis la plus défavorable = 9 * 7 cm = 63 cm².
Contrainte d'appuis = 750 kg/63 cm² = 11.90 kg/cm²
Là il faut faire un petit linteau en béton pour répartir cette charge sur une plus grande surface. Sur la long. d'un bloc par exemple.

Pour la liaison des pannes, je proposerais quand même de liaisonner ces pannes sur les appuis en créant un trait de Jupitère ''simplifié''.
Charpente Traditionnelle: Pannes
Peut-être avoir également un avis des spécialistes en charpente sur ce point.
24/07/2015 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Fradeco,

Merci pour cette reponse eclairée. C'est bien gentil.

Je m'attendais a devoir faire ca, je vais remplir le bloc de beton donc.

Concernant la liaison entre pannes, pourquoi pensez vous que cela soit nécessaire dans ce cas ci ? Elles ne peuvent pas glisser si elles reposent sur 9cm. C'est dans un soucis de répartition des charges plutot que d'ancrage ?

Merci.
25/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour Didi107,

Dans le plus mauvais des cas, on peut considérer que la charge par panne sur appuis serait de +/- 750 kg. [(4.30/2 + 3.15/2)*200 kg/ml]
La surface d'appuis la plus défavorable = 9 * 7 cm = 63 cm².
Contrainte d'appuis = 750 kg/63 cm² = 11.90 kg/cm²
Là il faut faire un petit linteau en béton pour répartir cette charge sur une plus grande surface. Sur la long. d'un bloc par exemple.

Pour la liaison des pannes, je proposerais quand même de liaisonner ces pannes sur les appuis en créant un trait de Jupitère ''simplifié''.
Charpente Traditionnelle: Pannes
Peut-être avoir également un avis des spécialistes en charpente sur ce point.

Sans prétendre être spécialiste en toiture (ceci dit, toutes celles que j'ai faites sont encore en place), je ferai exactement comme toi.
25/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Merci vanma, j'étais un peu hésitant, ça me rassure.

Didi107, la raison de la liaison des pannes est que de cette manière la surface d'appuis est plus importante, et on évite ainsi la déformation de la pièce sur l'arrête du support.
27/07/2015 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
Reçu 5 sur 5. Merci bien messieurs
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