comment faire sa charpente

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comment faire sa charpente

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27/03/2014 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous,

La construction de ma maison avance. Je commence l'étage et je vaisdevoir placer les solives du plancher des combles, les sablières et les pannes.Le dimensionnement des poutres et les entraxes ont été calculés par moningénieur en stabilité mais il me reste quelques questions :

1-Pour les solives, les ancreriez-vous dans les murs ou utiliseriez-vousdes sabots métalliques ? La 2ième me permet une étanchéité à l'aireplus facile (plafonnage d'abord) et permet de mettre mon plafond exactement àla hauteur voulue. De plus, les pointes de toit devraient être plus résistantesau vent si elles ne sont pas percées tous les 40cm

2- Si les solives sont ancrées dans le mur, quel est l'appui minimum ? Surun mur de 14cm, 7cm serait l'idéal si on ne veut pas devoir les mettre cote àcote.

3- Pour les pannes, impossible de livrer 12,4m en 8x23. Je vais doncdevoir les faire en plusieurs morceaux. Est-ce que je peux simplement fairereposer chaque morceau de 7cm sur mon mur ou alors je suis obligé de faire des assemblages"a mi-bois", "a enture oblique bloquée", etc.

4- toujours pour les pannes, est ce qu'il est possible d'avoir 4 pannesintermédiaires sur une partie de la maison (la plus longue portée) puis plusque 3 ou 2 pannes intermédiaire sur le reste de la maison ou les portée sontbeaucoup plus faible ?

Merci d'avance pour vos réponses

Standby

ps si vous avez de bons liens (sites ou blogs) sur les toitures, je suis prenneur. Moi, je peux proposer celui ci : http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com qui est francais mais qui contient quand même pas mal d'info interessante.
27/03/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Salut,

Dans mon autoconstruction :

1. J'ai préféré ancrer les gîtes dans les murs. Pour l'étanchéité à l'air, pas de soucis puisque le freine vapeur est posé sous ces gîtes et qu'il reviens sur les murs. Ensuite, j'ai placé une membrane contega-pv pour l'étanchéité à l'air entre le plafonnage du mur et le freine vapeur.

2. Pour l'appuis, on conseille effectivement 7cm minimum comme pour les hourdis. Un peu plus ne fera pas de mal non plus.

3. Je capte pas trop mais de ce que je comprends, je compare avec ma situation. Le toit de ma maison est divisé en 3 parties et j'ai deux pignons intermédiaires. Les deux pannes des partie 1 et 3 sont au même niveau et la panne du milieu est 1 crans au dessus des deux autres. J'ai donc fait comme ceci : (sorry j'ai pas de photo de près)
comment faire sa charpente

4. C'est votre ingénieur en stabilité qui peut valider ces choix
28/03/2014 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Merci Eljub,

Mon toit est aussi divisé en 3 parties. Donc si je peux faire comme toi, ca serait nickel. Si je peux réduire le nombre de pannes sur mes petites portées, ca serait encore mieu (j'ai deja envoyer le mail a l'ing mais il répond pas si vite ;)).

Pour les appuis des solives, c'est claire que plus que 7cm, c'est mieu mais mon problème est que mon bloc fait 13,8cm. Je vai donc devoir les mettre cote a cote (un peu comme tes pannes). Ce qui fait que je n'aurai plus que 26cm collé tout les 40cm pour mes pointes. Sans compté que je n'aurai plus de joints verticaux non plus. J'ai un peu peur que mes pointes ne se casse la gueule avec le vent (et du vent, on en a :p). De plus dans ton cas, ton pare vapeur vient en dessous de tes solive mais chez moi, il va jusqu'au pannes (les solives sont donc dans la zone étanche).

est ce que quelqu'un a un retour sur ces sabots métalique ?
Je pense qu'ils devraient etre assez costaud pour supporter la charge. Ils sont concu pour ca après tout.

2 petites question pour toi Eljub :
1- est ce que tu a fixé/bouloné les pannes entre elle (je vois qu'elles se recouvrent)
2- pkoi est ce que tu as continué ton mur plus haut que tes pannes ? cela fait un mechant pont thermique non ?

Bonne journée ensoleillée a tous

Standby
28/03/2014 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
tien, une question subsidière : et pour la panne faitière ? celle la, tu pouvais pas placer les morceaux cote a cote ...
28/03/2014 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
Comment faire sa charpente ??? Comme il faut tient ! muahaha
28/03/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
tien, une question subsidière : et pour la panne faitière ? celle la, tu pouvais pas placer les morceaux cote a cote ...
J'ai préféré les aligner, j'aurai pu les mettre côte à côte
28/03/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
Merci Eljub,

Mon toit est aussi divisé en 3 parties. Donc si je peux faire comme toi, ca serait nickel. Si je peux réduire le nombre de pannes sur mes petites portées, ca serait encore mieu (j'ai deja envoyer le mail a l'ing mais il répond pas si vite ;)).

Pour les appuis des solives, c'est claire que plus que 7cm, c'est mieu mais mon problème est que mon bloc fait 13,8cm. Je vai donc devoir les mettre cote a cote (un peu comme tes pannes). Ce qui fait que je n'aurai plus que 26cm collé tout les 40cm pour mes pointes. Sans compté que je n'aurai plus de joints verticaux non plus. J'ai un peu peur que mes pointes ne se casse la gueule avec le vent (et du vent, on en a :p). De plus dans ton cas, ton pare vapeur vient en dessous de tes solive mais chez moi, il va jusqu'au pannes (les solives sont donc dans la zone étanche).

est ce que quelqu'un a un retour sur ces sabots métalique ?
Je pense qu'ils devraient etre assez costaud pour supporter la charge. Ils sont concu pour ca après tout.
Mes murs intermédiaires sont en 15cm et j'ai fait comme ça.
Pas de recouvrement aux extrémité donc tu n'a que des trou de 5cm de large dans mon cas.

comment faire sa charpentecomment faire sa charpente


Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
2 petites question pour toi Eljub :
1- est ce que tu a fixé/bouloné les pannes entre elle (je vois qu'elles se recouvrent)
Alors au départ, je les avaient ancrer dasn les murs avec des "L" métaliques visser dans les pannes et boulonner dans la maçonnerie. Mais on me l'a déconseillé, étant donné que le bois travail, je risquais d'avoir des fissures. Ici, le bois peut bouger librement mais les panne poses sur 20cm minimum donc pas de risque.

Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
2- pkoi est ce que tu as continué ton mur plus haut que tes pannes ? cela fait un mechant pont thermique non ?
Je ne vois pas ou, c'est en béton cellulaire donc pas de pont thermique. Mes chevrons font 18cm, je les ai fait revenir à ras des blocs sur le dessus.
28/03/2014 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Mes murs intermédiaires sont en 15cm et j'ai fait comme ça.
Pas de recouvrement aux extrémité donc tu n'a que des trou de 5cm de large dans mon cas.
Chez moi, on ing me fait mettre des 18x7. Donc si je les met cote a cote, ca me fait des troux de 14cm

Citation:
Posté par eljub Voir le message
Alors au départ, je les avaient ancrer dasn les murs avec des "L" métaliques visser dans les pannes et boulonner dans la maçonnerie. Mais on me l'a déconseillé, étant donné que le bois travail, je risquais d'avoir des fissures. Ici, le bois peut bouger librement mais les panne poses sur 20cm minimum donc pas de risque.
C'est la que je ne comprend plus. Pour la panne faitière dont tu as alligné les morceaux, si tes murs intermédiaires font 15cm, j'imagine que les extrémité des morceaux ne repose que sur 7,5cm ? C'est la phrase "le bois travail" qui me fait peur dans ce cas.

Citation:
Posté par eljub Voir le message
Je ne vois pas ou, c'est en béton cellulaire donc pas de pont thermique.
Oui, enfin, le beton cellulaire est quand même beaucoup moins isolant qu'un isolant éventuel. Personellement, je fais mon dernier tas des pignons en beton cellulaire aussi ce qui atténue le pont thermique mais ca en reste un quand même.
28/03/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Standbyme Voir le message

C'est la que je ne comprend plus. Pour la panne faitière dont tu as alligné les morceaux, si tes murs intermédiaires font 15cm, j'imagine que les extrémité des morceaux ne repose que sur 7,5cm ? C'est la phrase "le bois travail" qui me fait peur dans ce cas.
J'ai fais comme indiqué sur le site que tu as donné au début, très instructif ce site

http://charpente-total-bricoleurs.wi...les-pannes.php
28/03/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
Oui, enfin, le beton cellulaire est quand même beaucoup moins isolant qu'un isolant éventuel. Personellement, je fais mon dernier tas des pignons en beton cellulaire aussi ce qui atténue le pont thermique mais ca en reste un quand même.
Ok mais pour ma maison, l'isolant est dans le plancher du grenier, pas entre les chevron de la toiture donc aucun soucis pour moi
28/03/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
Chez moi, on ing me fait mettre des 18x7. Donc si je les met cote a cote, ca me fait des troux de 14cm
Une ouverture de 14cm ce n'est pas énorme mais bon dans mon cas, les blocs cellulaires font 60 de long

Pour des bloc de 20, je comprends que c'est plus embêttant mais rien ne t'empèche de décaler la partie du milieu des deux côtés
28/03/2014 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
ah oui, c'est vrai, j'avais pas fait attention que ton isolant etait dans ton plancher ...
Si je décale les solive du millieu, j'ai plus que 7cm de troux mais j'en ai 2 fois plus. ca ne changera donc rien ... je vai voir le prix de ces sabot métalique avant de me décider. Si c'est pas trop cher, je prendrai ca. J'y vois quand même pas mal d'avantages.

Pour la panne faitière, c'est ce que je compte faire. J'espere que ca tien vraiment ces assemblage :p. En fait, j'aimerais bien l'avoir en 1 seul morceau mais c'est pas possible. Je vai essayer en 2 morceaux mais pas sur qu'il savent livrer une panne de 7m20 chez mon marchand de matériaux (pour arriver sur un mur porteur).

Merci en tout cas pour tout tes conseils. j'ai envoyer une demande de prix pour tout le matériel ... j'aurai probablement la réponse lundi :p
28/03/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
en 10/30, j'ai eu 6m50 mais en 8/23 je suis pas certain que ce soit disponible, puis faut la monter aussi

perso j'ai monter seul mes 10/30 et c'était chaud
31/03/2014 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
ah oui ... 10x30 quand même.
Moi, on ing me dit des 23x8 mais j'ai 4 pannes intermédiaires de chaque coté ...
01/04/2014 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
tien encore une question, pour ta sablière, tu as prix quoi comme section et tu l'a fixée comment (a quel profondeur)
01/04/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
j'ai fixé avec des tige filletée tous les 60 cm dans la ceinture de béton

J'ai
- foré 16mm
- mis du scellement chimique
- mis la tige de 10mm
- rondelle sur la poutre de bois et ecrou

La section c’était du 7/15 si je me rappelle bien
01/04/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Mon fil de discussion sur la chose

http://www.bricozone.be/fr/toiture-c...ire-60271.html
14/04/2014 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
bon, j'ai eu la confirmation que je peux mettre moins de pannes sur mes petites portée, j'ai tout commander :
les pannes en 23x8 entre-axe 1.12m et 1.45m,
les solives en 18x7 entre-axe 40cm pour le plancher des combles,
les chevrons en 9x7 entre-axe 60cm,
les contres-latte en 38x48 (mm)
et les lattes en 32x38 (mm).

Maintenant, les questions sont de l'ordre de l'assemblage:
1- pour le plancher des combles, faut il faire un chaînage ? si oui, tout les cb de m ?
2- pour fixer les chevrons aux pannes, clous ? vis ? quel section, longueur, quantité ?
3- pour fixer les contre-latte au chevrons a travers 17,2cm d'isolant PUR, il me faut des vis de 33cm de long. sur plusieurs site ils me conseil ~8 vis/m² en simple filet ou 3 vis/m² en double filet. Mais il y a des milliers de vis différente. lesquelles prendre ? (une bonne adresse dans le braban wallon ou le namuroi ?)
4- finalement, pour fixer les lattes au contre latte ? clous ? vis ? longeur ?
5- et enfin, il me restera a fixer mes tuiles (erlus linea) au latte. quel vis ? longeur ?

Bref, beaucoup de vis a acheter et ca représente quand même un sacré budget quand on voit qu'une vis double filet de 33cm coute plus d'un euro

Merci d'avance pour votre aide. (d’ailleurs, si vous avez un site ou un pdf ou quoi que ce soit d'autre a ce sujet, je suis preneur ;))

Standby
14/04/2014 Vieux  
 
  31 ans, Brabant Wallon
 
Cher StandByMe,

je ne serais que trop vous conseiller les publications constructiv qui d'après mes vagues souvenirs, parlent déja du chainage standard,minimum pour les planchers.

http://ffc.constructiv.be/fr/Voor%20...blicaties.aspx

Bien a vous.
14/04/2014 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Bonjour Didi107,

Merci pour ta réponse mais sur ce site, il y a énormément de document (dont beaucoup de très intéressants). Pourriez vous préciser quel document rechercher ? Car dans celui dédié au planchers, je n'ai vu aucune indication sur le chaînage.

Standby
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