Comment fixer poutre en bois contre facade brique isolée par l'extérieur (12 cm)?

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Comment fixer poutre en bois contre facade brique isolée par l'extérieur (12 cm)?



18/05/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Bonjour à toutes et tous,

Nos travaux d'isolation de la maison par l'extérieur (solution iii-board de Vanne der Sandenn) sont en cours actuellement: panneaux de 12 cm de XPS+ briquette de 2 cm d'épaisseur.

Lorsque l'entrepreneur aura terminé ce travail (dans 3-4 semaines), c'est moi qui passe à l'action

Concernant notre terrasse, accolée à l'arrière de la maison (voir autre post concernant la dalle fissurée), on a finalement opté pour une terrasse sur plots.
Au dessus de cette terrasse, nous comptons placer un nouveau toit fait d'une charpente bois+ plaques de polycarbonate (pas celles vendues en GSB que je trouve trop peu rigides). Ce toit, 1 pan, pente de 10% surplombera la terrasse qui fait 7.00M de long sur 3.20M (sens de la pente).

N'en étant pas à mon coup d'essai pour ce type de structure, pas trop de soucis pour sa constitution (sections, pose....), PAR CONTRE:

THE QUESTION : Comment fixer la poutre muralière (7/18) contre la facade de la maison?

Selon les personnes à qui je pose la question, on me parle soit de vis de chez Fi...er adaptées, ou bien de tiges filetées avec encrage chimique (technique que je n'ai jamais employée).

La composition du mur, pour aller rechercher le bloc béton de la maison:

2 cm plaquette brique, colle-mortier, 12 cm XPS, brique sillico calcaire de 9.5 cm, coulisse de 3 cm, 3 cm de polystyrène, et enfin le bloc de 20.
Donc quasi 30 cm+ l'épaisseur de la poutre muralière+ ???? cm de profondeur de fixation dans le bloc.

Je préfèrerais aller rechercher le bloc plutôt que de me contenter de la fixation dans la brique d'origine.

Vos avis svp , technique, nombre de points de fixation pour une longueur de 7 M (en 2 parties), diamètre si tige filletée,...

D'avance MERCI

Belle journée

L.
19/05/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Dans le même genre, avec l'isolation appliqué sur le mur séparant mon garage des locaux chauffés, j'ai découpé l'osb que j'avais appliqué sur le mur en question en suivant la forme de mon sabot, j'ai fait de même avec l'isolant et j'ai été fixé mon sabot sur le bloc. J'avais prévu de remettre l'isolant découpé en place ou reboucher à la bombe pu mais pour le moment je ne l'ai pas encore fait.

Néanmoins, dans ton cas, j'essaierais que mes poutres soient en place avant le travail d'isolation. 30cm de profondeur ça faut loin à aller chercher. Admettons que tu ai la mèche nécessaire, il faudrait s'assurer qu'il existe des cartouches de scellement chimique assez longues. En sachant qu'une fois arrivé à ton bloc, il faut ancrer DANS ton bloc. Et puis surtout ça te coûtera un pont en scellement chimique.

Perso, les vis/chevilles dans de l'isolant je n'y crois pas. Surtout pour reprendre le poids d'une toiture.

L'autre solution c'est de doubler le nombre de piliers. De telle sorte tu en mets le long de ta façade et c'est eux qui reprendront la poutre.
19/05/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Tu peux aussi (s'il est encore temps) demander à ton entrepreneur de placer des box spéciales te permettant de pouvoir se fixer dedans..... je pense que Sto en fait...
Voici leur doc....

http://www.sto.fr/62196_FR-Actualit%...toFixGamme.htm

à choisir le type de fixation le plus approprié....et il faut aussi donner les cotes d’emplacement de votre panne pour placer les éléments aux bons endroits...
19/05/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Bonjour à tous ,

J'ai finalement l'intention de sceller chimiquement des tiges filletées de 14 tous les 50 cm dans la facade avant placement de l'isolant. De cette façon, je m'assure que les tiges sont bien reprises dans les blocs de béton (il n'y a ainsi "que" 25 cm environ à percer).
Lorsque l'entrepreneur couvrira cette facade, il lui suffira de percer les panneaux d'isolant avant de les placer.

Pour Plumy, l'idée des "poteaux" n'était pas mauvaise, je l'avais envisagée.... mais c'était moins esthétique pour la future terrasse couverte.

Si d'autres avis, n'hésitez pas.

Bonne journée

L.
19/05/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Les tiges filetées peuvent être une bonne solution mais :
- Pont thermique à chaque tige,
- Pas ou peu de jeux possible une fois que la façade isolante et le crépis sont terminé, Donc il faut les placer pile poil au bon endroit dès le départ....
19/05/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Bonjour benrenette

Merci pour le lien...
Intéressant

L.
19/05/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par benrenette Voir le message
Les tiges filetées peuvent être une bonne solution mais :
- Pont thermique à chaque tige,
- Pas ou peu de jeux possible une fois que la façade isolante et le crépis sont terminé, Donc il faut les placer pile poil au bon endroit dès le départ....
Pour les ponts thermiques: OK, en même temps, je fais pas du passif (mais on essaie évidemment de les éviter)
OK pour le positionnement: c'est sûr qu'il faudra que je sois précis...

Rem: pas du crépis, plaquettes de brique

L.
19/05/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je n'avais pas pensé au fait de placer les tiges filetées maintenant

Pour les ponts thermiques, il y a peut-être moyen de régler le problème en isolant les tiges une fois la poutre fixée.
19/05/2015 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Vous n'avez pas un peu peur que vos tiges filetées plient dans l'isolant sous le poids de la muralière et ne vienne finir par fissurer l'enduit ?

7 mètres de long, cela va faire un fameux poids sur la muralière... et encore plus en cas de neige.

Cette muralière est-elle bien prévue dans les plans de l'architecte au moins ?
19/05/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Surtout que ce n'est pas de l'enduit mais des briquettes......
19/05/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Levure Voir le message
Cette muralière est-elle bien prévue dans les plans de l'architecte au moins ?
Pourquoi devrait-elle être reprise dans le plan d'architecte. Et d'ailleurs, pourquoi un architecte ?

Concernant le préau, si la commune s'en remets au CWATUPE, si c'est moins de 30m² (à voir les autres conditions au niveau de la hauteur de la faîte, matériaux de couverture etc) mais il se peut très bien qu'il convienne de ne rien faire.
19/05/2015 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
J'ai cru qu'il s'agissait d'une nouvelle construction, d'où la question. Désolé :-/
La question n'était pas orientée sur l'aspect légal de la chose, mais sur l'aspect de la "garantie" vis à vis de l'entrepreneur (en cas d'infiltration située au dessus de la muralière).

Je maintiens quand même la question concernant les fixations : ne risquent-elles pas de plier sous le poids de la muralière + poutres (et neige en hiver) et de créer un soucis sur les plaquettes ?
19/05/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Levure Voir le message
J'ai cru qu'il s'agissait d'une nouvelle construction, d'où la question. Désolé :-/
La question n'était pas orientée sur l'aspect légal de la chose, mais sur l'aspect de la "garantie" vis à vis de l'entrepreneur (en cas d'infiltration située au dessus de la muralière).

Je maintiens quand même la question concernant les fixations : ne risquent-elles pas de plier sous le poids de la muralière + poutres (et neige en hiver) et de créer un soucis sur les plaquettes ?
Bonjour,

De fait, pas d'architecte. Autorisations à l'urbanisme OK (simple déclaration après passage d'une personne de l'urbanisme sur place)

Pour ce qui est de la garantie, je traiterai du point avec l'entrepreneur, merci pour cette remarque très pertinente.
Quant à la flexion... et si je passe au diamètre supérieur pour les tiges? Ou/et me débrouiller pour que la tige soit encrée dans le bloc, mais également dans la brique actuelle...? (percer un trou de diamètre plus important dans la brique, celler chimiquement dans le bloc, celler au mortier dans la brique. le porte-à-faux restant serait d'une vingtaine de cm)

Dernière modification par Lespagnol 19/05/2015 à 16h56.
19/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Lespagnol,

Vous prévoyez de placer des tiges M14 pour ancrer la muralière sur le revêtement de façade.

Avez vous pensé à la construction que vous devez mettre en place, pour que ces tiges filetée restent bien en place de niveau et perpendiculaire à la façade finie ?

Concernant le cisaillement je pense que les M14 sont OK. Je suis moins sûr concernant leur rigidité. (flexion)

Une autre interrogation, c'est la déformation suite à la contrainte de pression de la muralière sur les plaquettes et l'isolation
19/05/2015 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
dernièrement j'ai préparé un gabarit pour que 2 tiges filetées restent rigoureusement perpendiculaires et à exacte distance l'une de l'autre avant de les introduire dans le scellement chimique. Je devais y accrocher un accessoire qui n'admettrait aucune erreur de positionnement.

Pour une murallière ce sera devra être moins précis mais enfiler 5 ou 6 tiges dans des trous forés à l'avance ce n'est pas très simple.
a+

Est-ce que ce serait tellement vilain de supporter la murallière par des poteaux, (mais de la fixer au mur tout de même) , il n'y aurait plus d'effort en flexion sur les tiges filetées.

Dernière modification par jack333 19/05/2015 à 17h29.
19/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Une petite idée sans prétention pour fixer une muralière ''déportée''
Comment fixer poutre en bois contre facade brique isolée par l'extérieur (12 cm)?

Bonnes réflexions
20/05/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Bonjour,

Merci Fradeco pour ton schéma. Ce que tu indiques comme "support métallique": à quoi fais-tu allusion?

Je compte contacter dés que possible la société Ficccchèr, pour avoir également leur avis (conseil qu'on vient de me donner).

Je vous tiens au courant de la suite...

bonne journée

L.
20/05/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Joyeux anniversaire !
20/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Lespagnol,

Bon anniversaire. Ci-dessous un petit cadeau sans prétention

Comment fixer poutre en bois contre facade brique isolée par l'extérieur (12 cm)?

Epaisseur de la tôle 4 mm. Ces consoles peuvent également être d'acier galvanisé.

Bonne réflexion.
20/05/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Merci Fradeco... et Plumy
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