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20/08/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Je pense bien.. mais celle ci était elle en mauvais état (pourrie )?
20/08/2007 Vieux  
 
  Liège
 
Pour les tuiles, je ne m'inquiète plus. De fait, il a bâclé les finitions, sans rien me demander ! Mais je ne pense pas que ça portera préjudice à la mission première d'une toiture : protéger et isoler.
La corniche également, c'est du "détail".

Par contre, j'aimerais avoir votre avis sur la solidité, la longevité en ce qui concerne la pose des madriers et surtout cette sablière de récup qui repose à moitié sur une rangée de brique (quand il y en a) mal scellées.

Que puis-je exiger ?
20/08/2007 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par Nono
Je pense bien.. mais celle ci était elle en mauvais état (pourrie )?
Pas que je sache.
Il y a de la malhonnêteté dans le fait de faire ces choix sans avertir le premier concerné, moi !
Je me demande si j'ai une autre solution que de le payer.... malgré toutes ces "erreurs" ou "choix" d'entrepreneur.
Comment prévoir sur un devis qu'il allait couper des tuiles ? Lui même ne devait pas le savoir. Comment prévoir qu'il allait poser sa toiture sur une sablière à moitié assise sur le rebord d'un mur qui s'écroule ? Ben oui, ce n'est pas dans le devis ! C'est du bon sens.
Peut être j'aurais dû mettre aussi dans le devis : "sous toiture non trouée" ?

Pffff....
20/08/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Malheureusement rien..
Ne crois surtout pas qu'il va recommencer le boulot.
Je dis qu'il est dommage d ne pas avoir fait une nouvelles tête de mur.
Ne crois pas que ta toiture va bouger.. Sauf si ben oui! Si tu avais eu un dépassant à la toiture là en cas de tempête (cela arrive ) le pied de toiture pourrait se lever cela c'est courant. dans ton cas , je me demande si la sablière est fixée au mur par des spatès. Ce qui d'après les photos je ne pense pas.. mais bon faut voir aussi comme est fixée la sablière ..
Je dois passer HS désolé pour ce soir
21/08/2007 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par Nono
Un recours? mais si! Un bureau d'expertise.. mais bon , en revoyant votre entrepreneur cela pourrait s'arranger. Faut pas oublier que vous n'avez pas encore payé votre facture.. si j'ai bien lu.
C'est toujours le seul recours que j'ai j'imagine... Tu sais comment cela fonctionne, le coût, l'évaluation des dégâts... ?
Parce que le coup de la sablière à moitié posée sur une tête de mur dans cet état, ça ne passe pas.
A ton avis Nono, à votre avis à tous, il s'agit d'une faute professionnelle contestable ?

Je m'étonne que personne ne réagisse sur le madrier de soutien posé sur les cales...
détails toiture
21/08/2007 Vieux  
  Hainaut
 
Cela arrive souvent en rénovation... Si il avait été un peu plus soigneux, il aurait refermé autour de la poutre au moriter et vous n'auriez jamais rien vu..
21/08/2007 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
oui c'est le premier truc que j'ai vu maintenant voir la lenteur de la justice je reboucherais en maconnerie afin de sceller la verne...
aplus

Dernière modification par manu1976 24/08/2007 à 01h42.
21/08/2007 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
il ya aussi ceci qui est flagrant c'est le fait que la premiere rangée de tuile se jetant dans le chenaux (la goutiere n'est pas posée sur un chanlatte (une latte a panne doublée...
voici ce que tu peux faire... faire venirs plusieurs couvreurs faire une evaluation des malfaçons et voir comben couterais les corrections ensuite tu le recontacte en lui explicant la situation si il n'y a aucune reaction de sa part tu le traine en justice... solution tres lente et parfois inefficace ou bien quand tu le rencontre tu lui botte les fesses (solution idiote qui ne resout rien)...
ou bien voici ce que j'en dit une société qui travaille comme celle que tu a pris ne travaillera pas longtemps car si ils font cela partout et vu comme c'est fait c'est evident que tu n'es pas le seul, je pense que la faillite est proche et qu'il a deja plusieures plaintes.
enfin c'est recuperable le travail est juste inachevé et a part la premiere rangée de tuile et les vernes non fixée par maconnerie... peut etre les solins faut voir???

Dernière modification par manu1976 24/08/2007 à 01h42.
21/08/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
holà , faut arrêter de mettre la pression sur notre ami..
Il faut ceci! Il faut faire cela! D'abord, il faut savoir exactement ce qu'il a été demandé au couvreur.. cette personne donc son entreprise est peut être exellente. Dommage que cet entrepreneur ne puisse se défendre..
Il se peut que notre ami BRUSE n'a pas été assez bien, si pas du tout informé de l'état de la maçonnerie .. J'en conviens que durant la pose de la charpente , il (le couvreur ) aurait dû l'en informé.. Cela n'a pas été fait dommage ..
Ne parlons pas de mal façon .. sans avoir vu de visu le travail..
Je comprends que BRUSE panique un peu vu les réactions de nous tous.
Là, je le comprends .. mais svpl arrêté d'enfoncer le clou un peu plus ..

A+ si nécessaire ..
21/08/2007 Vieux  
 
  Liège
 
Je ne suis pas vraiment ce qu'on appelle un sanguin, et j'aime bien comprendre pourquoi les choses sont comme elles sont. En plus, c'est vrai que je n'y connais pas grand chose, si ce n'est ce que le bon sens m'impose.
Evidemment, je raconte les choses de manière catastrophée... mais il y a des évidences que je commence à comprendre.

Je suis le client bas de gamme, qui essaie de faire baisser les prix en prenant en charge certains postes. Je crois que ça a du jouer dans la façon dont l'entrepreneur a géré les choses.
Je crois aussi que c'est un entrepreneur un peu beaucoup débordé, qui fait plein de promesses (j'y ai eu droit) et qui fait ses chantiers en 4 jours chrono et pas plus. Mais ça, ce n'est qu'un sentiment.
Il a peut être confondu ma volonté de baisser le prix avec un aval de bâclage, je ne sais pas.
Le fait est qu'il aurait dû m'avertir de l'état du mur et de ce que ça impliquait.
Il aurait d'ailleurs pu l'anticiper vu que l'ancienne toiture ne comportait pas d'isolant, et que l'état des murs était visible.

Je ne sais pas ce qu'il va me raconter, mais vos points de vue m'aident à y voir plus clair. Merci.

J'ai payé la moitié du travail. Je ne payerai pas plus tant qu'il n'aura pas fait le tour avec moi, en m'expliquant ses choix.

Un architecte va passer chez moi, et j'aurais aussi son point de vue.

Je sais que faire appel à la justice n'est pas de tout repos, n'est pas gagné d'avance et va me coûter, c'est pour ça que je voulais votre avis.
Tu ne m'as pas vraiment répondu Nono, au sujet de l'expertise...
21/08/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Je dois avoir loupé cela, désolé ..
Ton expertise va être faite par l'architecte, c'est déjà une bonne chose.
Crois -moi tu ne t'ai pas fait pigeonné .. je pense tout simplement que tu en as eu pour ton argent.
Je ne sais pas dans quelle région tu es, 1 MP me le renseignerait.

A+
21/08/2007 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Nono Voir le message
Je dois avoir loupé cela, désolé ..
Ton expertise va être faite par l'architecte, c'est déjà une bonne chose.
Crois -moi tu ne t'ai pas fait pigeonné .. je pense tout simplement que tu en as eu pour ton argent.
Je ne sais pas dans quelle région tu es, 1 MP me le renseignerait.

A+

Oui et non, là je ne suis pas d'accord avec ton point de vue.

D'un point de vue du travail accomplit, il en a ceratinement eu pour son argent. Le problème est qu'il a fait appel à un professionnel qui devait se comporter en tant que tel et avertir le client (non-professionnel) de la portée des choix pris. Or ici, visiblement, il a considèrer que le client savait parfaitement ce à quoi il s'attendait et n'a donc pas jugé bon de le consulter. C'est pour moi un mauvais professionnel car un homme de métier est là pour faire d'une part du bon travail mais d'autre part pour conseiller le client.
21/08/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Tu as peut être bien raison..
Attendons encore un peu avant de poursuivre cette discution.. qui sait s'il n'y aura pas des rebondissements..

A suivre donc!..

Bonne soirée et à demain..
22/08/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je seconde Nono : moi je trouve que ca travail n'est pas mal fait.
Je regrette juste les tuiles découpées... Il devait avoir moyen d'eviter cela...

Pour le reste, il faut rester dans l'echelle des travaux du batiment !
Je vous assure que des chantiers salopés ou "baclé" ca ne ressemble pas à ca - surtout en toiture !

Sur l'echelle de la nouvelle construction ; il a y matière a rouspeter.
Sur l'echelle de la renovation ; c'est du bon travail à mon sens.

La rénovation c'est très dur, il devient très dur de trouver des pros qui acceptent ce type de chantier...
23/08/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Je reviens sur les tuiles coupées.. Ce problème est sûrement dû à un alignement dans le pied de tuile que le couvreur n'a pas rectifier.. Je pense aussi que les tuiles devaient trop dépasser dans la gouttière et qu'il a été obligé de faire les découpes..
Cela n'aura aucune incidence sur la tuile.. mais bien sur l'esthétique et encore.
Croyez moi- il y a pire que cela .. je pourrais vous en raconter durant des heures et des heures

Bonne journée..
23/08/2007 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
 
ce qui m'étonne un peu en lisant vos messages c'est qu'on en vient à accepter un travail baclé et mal fini comme un standard.
C'est tout de même fou !
Tous les corps de métier qui sont venu effectuer des travaux dans la maison que j'occupe on fait un travail de rénovation propre et fini.
23/08/2007 Vieux  
 
  Liège
 
J'accepte les tuiles coupées.
Mais d'après vos messages, et d'après ton message aussi Nono, la sablière à moitié posée sur une tête de mur à peine scellée, c'est quand même facilement évitable...je ne comprends pas encore ce qui a pu l'obliger à procéder comme ça si ce n'est.... par négligence.

Pour ma maison, il faudrait un autre mot que rénovation, tellement il faut tout refaire. Je sais qu'ils ont eu des difficultés, il y a des choses qui ne sont pas parfaites et que je n'ai pas mentionnées ici. Mais je cherche toujours à comprendre ce qui va à l'encontre de mon bon sens.
23/08/2007 Vieux  
 
  Hainaut
 
Bruse,
Je suis de l'avis de Nono et Bzone: On ne paut pas appliquer les critères sévères des nouvelles constructions au renovations de veilles maisons.
Il faut être prudent et se renseigner un maximum avant les travaux. Je ne dis pas non plus qu'il faut travailler entièrement à l'ancienne, mais une adaptation des techniques nouvelles s'impose. Il n'est donc courrant de prendre quelques libertés.
Il est assez difficille de faire un travail soigné sur des murs en mauvais état.
Si tu regardes bien les anciennes maisons, il n'est pas rare de voir des découpes de tuiles sur les quatre côtés des façades, simplement par ce que la maison n'est pas d'équaire, ou que les murs soient "Bombés".

Conclusions:
1) Trous dans la sous toiture: C'est a mon sens pas très génant car ça n'a pas tant de concéquences, et tu peux quant même y palier vu que ton toit n'est pas encore isolé.
explication:
La sous toiture a grosso modo deux fonctions; refouler l'eau de condensation et d'infiltration ( Sache qu'au temps où ta maison a été construite on ne mettait RIEN).
Condensation: Les goutte vont se former sur la sous toiture mais sans pour autant ruisseler. Si tel est le cas, tu dois avoir un TRES gros soucis d'isolation (vapeurs), mais tant que la maison n'est pas isolée, la toiture est au quatre vents et sèche donc très vite.
Infltration: L'eau va couler le long de la sous toiture et des lattes. les lattes et contrelattes vont boire la tasse et l'eau va quand même reussir à s'infiltrer le long des centaines de clous qui la traverse (cas vécu). Ce qui me fait dire que quelques petits trous en plus... c'est pas bien grave. dans le pire des cas tu te rendra compte des infiltrations un peu plus tôt, (ce qui n'est tout compte fait pas une mauvaise chose), mais si ça t'empêche de dormir, tu peux toujours les reboucher.

2) Sablière: C'est pas cool d'avoir laissé l'ancienne. Je pense qu'il n'a tout simplement pas voulu se casser la tête (maçonnerie, remettre de niveau, fixer à la spaté ect...). mais tant qu'elle n'est pas pourrie ou abimé ça ne pose pas de réel problème. Y'a pas plus embétant que de devoir changer une sablière après le travail.

3)Maçonnerie: Les couvreurs s'en occupent rarement (et sont souvent de piètres maçons). Il aurait du te prévenir. Il ne te reste plus qu'a prendre ton courrage à 2 mains et réparer ton mur car il n'est pas trop tard.

4) Tuiles coupées: courrant, sans réel danger, même si pas beau. perso je met un petit coup de bombe noire (ATZ), d'en bas on y voit rien. c'est à lui de la faire

A+
23/08/2007 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par "bt9000
3)Maçonnerie: Les couvreurs s'en occupent rarement (et sont souvent de piètres maçons). Il aurait du te prévenir. Il ne te reste plus qu'a prendre ton courrage à 2 mains et réparer ton mur car il n'est pas trop tard.
Citation:
Posté par "bt9000
Il est assez difficille de faire un travail soigné sur des murs en mauvais état.
C'est exactement ça, il aurait du me prévenir et ne pas faire un travail bâclé sur des murs en mauvais état.

Merci de me donner ton avis bt9000... je crois qu'à travers vos opinions, un consensus se dégage au moins concernant cette sablière : il y avait moyen de mieux faire, soit en faisant lui-même la maçonnerie, soit en me communiquant le problème pour que je prenne en charge la réfection de cette tête de mur.
Je ne comprends pas pourquoi il a préféré faire comme ça....je vais lui demander et vous ferai part de sa réponse

En tous les cas, c'est très utile d'avoir quelques avis...merci à tous !
24/08/2007 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
vous avez bu il manque le chanlatte http://www.bricozone.be/fr/bricopics...965923d909.jpg
1 planche de rive mise a niveau
2 chanlatte ou double latte a panne
3 liteau ou latte a panne
4 couverture

dans le cas de la photo ou il y a les tuile coupées et bien on peu remarquer un ecartement entre la premiere rangée et la deuxiemme et non pas a la troisieme
bref elles font la gueule...

c'est la premiere latte a panne que l'on pose et puis on la double que le toit soit souflé ou pas on s'en fout c'est la une petite faute qui veux tout dire sur les compétences de l'entreprise

Voila ce a quoi un homme de metier est tenu de faire

Le couvreur de toitures en pente [modifier]

Ce type de couvreur réalise toutes les opérations relatives à la pose, à l’entretien ou à la réfection des revêtements, plus particulièrement en tuiles ou ardoises de toitures en pente et de façades. Avant de mettre en place la couverture proprement dite, il procède à l’isolation du toit, met en place la sous-toiture et le lattis ( ensemble des lattes qui soutiennent les tuiles ) en tenant compte de la possibilité d’installer des fenêtres de toit, des panneaux solaires et des systèmes de ventilation, des antennes diverses. Une fois la couverture achevée, il se charge des travaux de finition relatifs aux bords des toits, au faîtage et aux divers systèmes d’évacuation des eaux pluviales.

Tâches relatives à la fonction [modifier]
  • Interprétation des plans ;
  • Pose de la sous-toiture, des matériaux d’isolation, des feuilles d’étanchéité à l’air et du pare-vapeur ;
  • Procéde à l'alignement et au tracé de la toiture ;
  • Pose le lattis ;
  • Pose les tuiles ;
  • Pose les tuiles décoratives ;
  • Assure la finition du faîtage ( ancrage des faîtières et arêtiers ) et des gouttières de descente ;
  • Raccorde la couverture aux fenêtres de toit et aux lucarnes ;
  • Confectionne et pose les gouttières et les systèmes d’évacuation d’eau de pluie ;
  • Répare et rénove les toitures ;
  • Monte et démonte les échafaudages et les systèmes d’échelles ;
  • Monte et démonte les équipements de sécurité.
Conditions générales d'exercice de la profession [modifier]

Cette profession s'exerce en plein air, sur des chantiers de construction ou de rénovation. L'activité est généralement organisée en équipes. L'exercice de ce métier implique de respecter scrupuleusement les règles de sécurité et d'entretenir de bonnes relations avec les autres professionnels de la construction.

voila pour le couvreur alors la charpente
c'est le charpentier et la maçonnerie c'est le maçon

donc la question est
est ce que l'entreprise est composée d'un maçon qui a son brevet d'un charpentier qui a son brevet et d'un couvreur qui a son brevet???

ou une bande de rigolots

Dernière modification par manu1976 24/08/2007 à 02h10.
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