Épaisseur des poutres... inquiétude neige...

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Épaisseur des poutres... inquiétude neige...



23/12/2010 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Bonjour tout le monde,

ma toiture est faite depuis un moment (avec un petit problème d'isolation résolu il y a deux semaines), mais depuis que la neige tombe en abondance dans la région (Verviers), je m’inquiète un peu par rapport des poutres de ma toiture.

Quand j'ai demandé des devis pour refaire ma toiture, une des entreprises a demandé à son charpentier de recalculer si les poutres supportent le poids des tuiles en terre cuite. En faite, la toiture a initialement été construit avec du schingel (aucune idée comment ça s’écrit )et puis (quand le schingel perçait) recouvert par des grandes panneau en métal imitation tuiles.

D’après les calculs du charpentier, ça devrait tenir... je me disais que l'entrepreneur exagérait quand même un peu quand d'autres entrepreneur me regardaient d'un air stupéfait quand je leur posait la question.

Mais voila... ici une image des poutres en question (jolie rendu 3D rapidement fait par mes soins):
Épaisseur des poutres... inquiétude neige...

C'est une représentation d'une partie de ma toiture. En fait, la plus grande longueur des grosses poutres est de 5m.

Les 5 poutres en violet mesurent donc 5m sur 25cm sur 7cm. La distance entre ces grosses poutres est entre 1,40m et 1,50m.

Les poutres en brun mesurent ~5,50m (longueur d'un versant) sur 5cm sur 5cm. La distance entre ces poutres est à chaque fois +-40cm.

Sur ces poutres la sous toiture est les lattes portant les tuiles sont fixées.

Le toit est incliné à 25°.

Est-ce bon? Est-ce que ca correspond au normes de la région wallonne?

Si jamais un amateur des calculs est ici: Quel est la couche de neige que cette toiture peux supporter en sachant que l'isolation appliqué (Thermofloc) pèse +- 55kg/m²?

Il neige et actuellement la toiture est couvert de +- 30cm de cette substance blanche qui m’inquiète

Merci à vous,
Stefan
23/12/2010 Vieux  
 
  70 ans, Brabant Wallon
 
Bravo ! Que voilà une belle présentation claire, documentée et illustrée qui devrait combler ceux qui sont capables de répondre à vos questions. Bravo encore. Que d'autres posteurs en prennent de la graine.
Mais je ne peux malheureusement répondre techniquement... Peut-être faudrait-il préciser sur quel murs reposent les poutres en violet ?
Je vous souhaite d'obtenir une réponse rassurante et de pouvoir quand même passer de bonnes fêtes de fin d'année.
Michel

PS : pour la substance blanche, si ce n'est pas la même qu'ici avec la neige (10 cm aujourd'hui), faudrait la récolter pour la revendre ... ok je sors

Dernière modification par Le Grangiste 23/12/2010 à 23h59. Motif: Humour
24/12/2010 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Les poutres en violet... eh ben... voila:

sur un coté il reposent sur des blocks en béton, de l'autre coté sur des poutres de 7cm sur 25cm. Ces poutres "porteurs" parcourent le versant dans sa hauteur et ont donc une longueur de ~5,50m. Ils sont bien soutenu par des poutres stabilisateurs qui posent sur des murs en blocks de béton.

Les poutres "porteurs" "coupent" le versant en deux parties: D'un coté de 5m, de l'autre coté de 2m.

Les poutres de 2m eux mêmes reposent sur un coté sur des blocks en béton.

Je n'ai repris que la partie de 5m car il me semble que dans les calculs de stabilité la plus grosse partie "non soutenu" est pris en considération.

Voici une image avec les poutres et la stabilisation rajouté:
Épaisseur des poutres... inquiétude neige...

Merci pour votre aide... je pars pour quelques jours et je me demande, si je vais retrouver mon toit intacte... il neige toujours ici...

Joyeux Noel,
Stefan
25/12/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour SMaton,

Pour info et à titre purement indicatif.
En considérant une toiture dont l'inclinaison est de 25°, qu'elle est isolée et se situe à une altitude de +/- 300 m. En admetant l'action simultanée du vent et de la neige : Des pannes de 70x250 d'une portée de 500 cm, posées tls 145 cm sont en mesures de reprendre une charge de l'ordre de 145 kg/m² dont 63 kg de neige et vent. (50 kg*cos 25°= +/- 45 kg de neige)

En ce qui concerne les chevrons de 50x50 mm d'une portée de 150 cm posés tls 40 cm c'est OK.
26/12/2010 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Merci, la toiture a tenu jusqu'à maintenant Touchons du bois qu'il n'y aura plus autant de neige que la semaine passée
26/12/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
En ce qui concerne l'évaluation communiquée sous #4, celle-ci tient compte d'un PS de l'eau de 1000 kg/m³. J'ignorais que l'alternance de dégel et gel pouvait modifié ce PS voir de le multiplier par 3. Dans cette hypothèse votre toiture serait en mesure de ne reprendre q'une surcharge de 15 kg/m². Ceci étant la neige = 1 kg/cm d'ép./m².

Dernière modification par fradeco 27/12/2010 à 11h14.
26/12/2010 Vieux  
jojo3
 
 
Fradeco,vous allez donner des cauchemars à notre ami!
26/12/2010 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par SMaton Voir le message
Bonjour tout le monde,

Si jamais un amateur des calculs est ici: Quel est la couche de neige que cette toiture peux supporter en sachant que l'isolation appliqué (Thermofloc) pèse +- 55kg/m²?

Merci à vous,
Stefan

Le poids du Thermofloc (insufflé je suppose) est de 55 kg au m³ et pas au m²..
26/12/2010 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
merci Fradeco pour ces données techniques.
Sujet intéressant et de circonstance.
Pour mon info, le vent reste -t-il l'inconnue de toutes ces équations pour
établir ces modèles ?
Comment prévoir cet élément si capricieux ? Vitesse, direction ?
Suis curieux des calculs neige + eau + vent .
Un toi enneigé, avec des congères ou une casquette de neige, prend-il le vent différement ? Je suppose que oui .
26/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
En ce qui concerne l'évaluation communiquée sous #4, celle-ci tient compte d'un PS de l'eau de 1000 kg/m³. J'ignorais que l'alternance de dégel et gel pouvait modifié ce PS voir de le multiplier par 3. Dans cette hypothèse votre toiture serait en mesure de ne reprendre q'une surcharge de 15 kg/m² ??????? Ce que j'ignorais.
fradeco, c'est pas possible ca ... vous tenez ca d'ou ?
Il me semble que la masse volumique de la neige évolue entre 100 et max 500 kg/m3. Plus de 1000kg/m3, ce serait plus lourd que l'eau liquide ce qui n'est physiquement pas possible

Dernière modification par cradoc 27/12/2010 à 00h27. Motif: orthographe
27/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
merci Fradeco pour ces données techniques.
Sujet intéressant et de circonstance.
Pour mon info, le vent reste -t-il l'inconnue de toutes ces équations pour
établir ces modèles ?
Comment prévoir cet élément si capricieux ? Vitesse, direction ?
Suis curieux des calculs neige + eau + vent .
Un toi enneigé, avec des congères ou une casquette de neige, prend-il le vent différement ? Je suppose que oui .
Les Euronormes, ici concernant les "actions sur les structures" prennent en compte une combinaison d'actions (vent, neige, poids propre, charge ponctuelle, charge répartie, ...) pondérée par des coefficients de simultanéité. Il faut que l'élément calculé résiste aux charges calculées de deux manières : à la rupture (état limite ultime) et que la flèche de l'élément n'entraine pas de désagréments, fissuration (état limite de service). Les charges sont également pondérées par des coefficients qui sont censé correspondre à la situation de l'élément calculé (neige à la montagne ou sur la côte, vent dans une vallée, ...). La forme du bâtiment est aussi prise en compte. Cette manière de procéder, uniformisée dans toute l'Europe et qui s'appelle le calcul aux états limite est utilisé je pense depuis une vingtaine d'année. Avant cela, on faisait sensiblement la même chose évidement mais ce n'était pas uniformisé. Il existe évidement des logiciels de modélisation qui permettent de retrouver les contraintes en tout point d'une structure et donc de la dimensionner. Voila pour l'histoire.
Je suppose que fradeco ne se casse pas tant la tête que ca, et utilise des méthodes simplifiées, ce qu'il a bien raison de faire ici pour donner une idée des charges admissibles et ce qui est tout a fait valable pour se faire une bonne idée de la situation.

Dernière modification par cradoc 27/12/2010 à 00h27. Motif: orthographe
27/12/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Merci Cradoc de complèter techniquement les infos précédentes.
C'est exacte que dans les infos sous #4 je tiens compte des contraintes qui m'apparaissent avoir de l'importance pour l'objet en question. Inutile de ce casser la tête ici.

En ce qui concerne l'augmentation du poids, j'ai entendu cela au TV Journal de la RTBF, et je crois avoir compris. En fait la neige pése 1 kg/cm d'ép./m² ou 100 kg/m³. Lorsqu'elle fond elle devient de l'eau qui gèle et dans ce cas son PS se modifie.
27/12/2010 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
http://www.rtlinfo.be/info/belgique/...de-s-effondrer
100 KG au m2 ?
27/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Merci Cradoc de complèter techniquement les infos précédentes.
C'est exacte que dans les infos sous #4 je tiens compte des contraintes qui m'apparaissent avoir de l'importance pour l'objet en question. Inutile de ce casser la tête ici.

En ce qui concerne l'augmentation du poids, j'ai entendu cela au TV Journal de la RTBF, et je crois avoir compris. En fait la neige pése 1 kg/cm d'ép./m² ou 100 kg/m³. Lorsqu'elle fond elle devient de l'eau qui gèle et dans ce cas son PS se modifie.
Oui c'est ce que j'ai aussi lu sur un site canadien. C'est a cause des cycle gel/degel que pour finir sa masse volumique augmente et il me semble avoir retenu que ca pouvait aller de 100 à 500 kg/m3. enfin bref
27/12/2010 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
Le poids du Thermofloc (insufflé je suppose) est de 55 kg au m³ et pas au m²..
Bonjour,

oui, c'est bien au m³ et pas m²... désolé
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