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29/09/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
c est effectivement un autre mur,
le mur de la ferme est effectivement parallèles
ferme charpente
29/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bon OK, c'est plus clair comme cela.
Maintenant vous voulez créer une ouverture (trémille) dans les solives.
Pour donner un avis, il faudrait connaitre la portée des solives et la dimension de la trémille. ?

A+
29/09/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
voila ce qui existe actuellement
ferme charpente
la distance entre mur facade arrière et le 1er mur interieur est de +/- 2.9m
la distance entre les 2 murs est +/- de 4m
la distance entre mur et la facade avant +/- 1.85
la distance entre le mur de gauche et le mur de la ferme +/- 2.4m
la distance entre mur de ferme et le mur de droite +/- 3.8m.

je souhaite agrandir la trémille qui fait actuellement 80 cm de large (je laisse la même largeur) de 1.6m.
il restera +/- 2.4 du mur à la nouvel trémille.
30/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour jérome86;

Il faudrait aussi préciser la section des solives et leur espacement.

Désolé.
30/09/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
18 sur 6,5 et espacement de +\-40 cm
01/10/2014 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Des poutres 7/18 avec une portée de 4m et un entraxe de 40cm, c'est vraiment limite...cela ne permet pas de supporté une charge d'exploitation de 200kg/m².

A titre indicatif, voici une estimation du solivage actuel :

NFORMATION STRUCTURALE
------------------------------------
Type de structure Poutre de plancher
Matériau C24
Profilé 63x175 (B=63 mm, H=175 mm)
Classe de Service 2
Longueur 4000 mm
Entraxe 400 mm (Pour Charges Surfaciques)
NFORMATION SUR LE CHARGEMENT
------------------------------------
Ch. permanente (Permanent, Permanente):
Poids de la poutre Qy = 0.045 kN/m x = 0 - 4000 mm
Charge Surfacique 1: Qy = 0.500 kN/m2 x = 0 - 4000 mm
------------------------------------
Ch. exploitation (Type A (résidentiel), Moyen terme, Mobilité-ULS/SLS = 50.0 %):
Charge Surfacique 1: Qy = 2.000 kN/m2 x = 0 - 4000 mm

RÉSULTATS DU CALCUL
------------------------------------
Norme/Règlement NBN-EN 1995-1-1 (B)
Taux de Travail 113.9 %
RÉSULTATS CALCUL EXTRÊME
Vérification Actuel Permis Taux de travail Localisation x
Cisaillement (y) 2.73 kN 11.31 kN 24.1 % 3780 mm Comb. 1/1, Moyen terme
Flexion (Mz) 3.06 kNm 4.75 kNm 64.5 % 2000 mm Comb. 1/1, Moyen terme
(sans k_crit) 3.06 kNm 4.75 kNm 64.5 % 2000 mm Comb. 1/1, Moyen terme
Portée 1, U_tot,fin 15.18 mm 13.33 mm 113.9 % 2000 mm Comb. 10/1 (caractéristique)
Portée 1, U_tot,fin-U_g,inst 12.46 mm 11.43 mm 109.1 % 2000 mm Comb. 10/1 (caractéristique)
Portée 1, U_tot,fin 10.04 mm 13.33 mm 75.3 % 2000 mm Comb. 8/1 (fréquent)
Flêche U 4.31 mm 0.00 mm 43.1% (Vérif. Vibration)
Fréquence f1 15.77 Hz 0.00 Hz 50.7% (Vérif. Vibration)
Vélocité v 0.0220 m/(Ns2) 0.0000 m/(Ns2) 59.5% (Vérif. Vibration)

Donc pas de panique, ça ne cèdera pas... mais ça risque de fléchir un peu...

Par contre ce qui m'inquiète un peu plus c'est la pièce à coté.... il doit y avoir un ou des mur entre les façades non?

j'essaie de regarder pour la trémie dès que j'ai un peu de temps... sauf si fradeco passe ici avant

Dernière modification par vince_2k5 01/10/2014 à 09h57.
01/10/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
oui effectivement y a un mur +/- au milieu ..
01/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour jerome86, hello vince_2K5,

Merci pour le calcul démonstratif qui réveille la faiblesse de la structure.
En d'autres termes, en l'état, ce solivage serait en mesure reprendre une charge uniformément répartie de 169 kg/m² dont 110 kg/m² de charge d'exploitation. Ce qui est trop peu ! Cette structure doit être renforcée.

Dans cette optique, voici à titre indicatif et sous toutes réserves, les infos suivantes :

Des solives supposées être de SRN de classe C 24 dont E= 11.000 daN/mm² mise en oeuvre oeuvre dans un milieu sec (classe de service 2) d'une portée de 4.00 m, d'une section de 63 x 175 mm espacées de 40 cm d'axe en axe, renforcées par l'application par collage et vissage, sur un de leur flanc d'une solive de 38 x 175 mm, seraient en mesure de reprendre une charge de 268 kg/m² uniformément répartie comme suit:

Charges permanentes : (Du dessus > bas)
Parquet flottant ép. 8 mm = 5 kg/m²
OSB ép. 22 mm = 15 kg/m²
Solives renforcées = 21 kg/m²
Isolation ép. 150 mm = 8 kg/m²
Fx. plafond Gyproc ép. 12.5 mm = 19 kg/m²

Charge d'exploitation : 200 kg/m²

Vérification de contraintes de flexion (ELU)
Résistance de flexion f.m,d = 12.8 MPa.
Contrainte de flexion σ m,d = 6.13 Ma < que 12.8 = OK

Vérification cisaillement f.v,b = 1.15 MPa
Contrainte de cisaillement σ = 0.18 Mpa
Taux de travail = 0.16%

Vérification des déformations (ELS)
Flèche max. admise = 4.000 / 400 = 10 mm
Flèche instantanée W inst. = 7.3 mm
Flèche différée W diff. = 2.1 mm
Flèche nette finale W fin. = W inst. + W diff. = 9.4 mm < que 10 mm donc OK.

Pour le renforcement voici ci-après une procédure de mise en oeuvre.

ferme charpente

Pour la suite, il faudrait quand même préciser les dimensions de la trémille.
La longueur = Multiple de 40 cm (Entre axes des solives) sur la base de la hauteur a gravir x la larg. de l'escalier.

Bonne réflexion.
01/10/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
je peur de pas comprendre!!!
je dois renforcer toutes les solives de mon grenier ou uniquement ou je souhaite faire la trémille?
désolé mais c'est un peu trop technique pour moi!!!!!
la nouvelles trémille fera 80 cm de large sur 3m1 +/-
01/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
jerome86, l'ensemble de votre plancher ne répond pas aux normes en vigueur concernant les charges admissibles sur le plancher d'un local d'habitation. Pour être conforme, ce plancher doit être renforcé.
01/10/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
ok et que faut il que je fasse exactement pour renforcer ce plancher?
01/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bien lire le poste #28, tout y est détaillé.
01/10/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Si j'ai bien compris je dois visser de nouvelles solives (38 sur 175mm)sur chaque flanc des solives existantes avec des vis de diamètre 6 de 80 mm. Le collage pu est il nécessaire ?
Enciore merci pour votre temps que vous me consacré.
01/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Il faut visser une nouvelle solive de 38 x 175 mm sur un flanc des solives existantes. Si la portée est de 4.00 m, les renforts seront de 3.95 m axé sur les 4.00 m. Le collage PU est un +
02/10/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Petite précision quand je disais 40 c'est un peu moins de 40 et c'est d entre axe a entre axe sinon de flanc à flanc de solives c'est 32 cm...
02/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour jerome86,

32 cm entre solives, ou 32 + 6 = 38 cm d'axe en axe. C'est encore de trop.

Je viens encore de regarder les calculs et SI on prend en compte l'espacement entre flancs de solives, et si on réduit la charge d'exploitation de 200 kg à 150 kg/m², on peut admettre que :

Des solives d'une portée de 4.00 m d'une section de 63 x 175 mm espacées comme dit ci-avant, seraient en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 210 kg/m² dont 150 kg/m²
Pour info : La charge d'exploitation de 150 kg/m², est la charge d'exploitation admise en France !

La décision, qui résulterait de ce qui précède, vous appartient.

Je vous rassure tout de suite, ce plancher ne cassera pas, mais il ne répond pas aux normes en vigueurs. Autant le savoir

Bonne réflexion.
03/10/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Ok merci pour tout
06/10/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
je reviens sur le sujet principal de ma ferme
voici le schema de ma ferme existante
ferme charpente


voici ce que je compte faire les 2 jambes de forces seront sur des semelles et auront un espace de +/- 90 cm entre eux ( je compte cloisonner et je laisse 90 cm pour pouvoir insérer une porte) est ce que c est obligatoire de remettre de nouveaux blochets?
merci
ferme charpente

Dernière modification par jerome86 06/10/2014 à 16h59.
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