muraliere suspendue via feuillard

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muraliere suspendue via feuillard

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17/01/2014 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Bonjour a tous,

Dans le cadre de la création d un plancher d étage, je me demande simplement s il est envisageable de soutenir une muraliere avec du feuillard perforé.. c est a dire pointer ledit feuillard sur le devant de la muraliere, le faire passer par dessous puis remonter au dessus de la muraliere pour l ancrer dans la brique (ainsi je suis sur de la qualité de l ancrage feuillard> brique).

Éventuellement je pourrai coller unefine plaque d acier sous la muraliere pour éviter que le bois ne soit marqué par le feuillard...

Pour info la muraliere doit encaisser +-400kg/ metre , et elle est déjà posée sur des équerres renforcées tous les 50cm

Je sais qu il est possible de la fixer a travers son épaisseur mais ça ne me botte pas trop.. aussi je vous demanderai de bien vouloir répondre a ma question d origine :D

Merci d avance
17/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir FoX2000,

Voici en croquis ce qui selon moi devrait-être possible. Le souci sont les trous qui sont dans le feuillards et qui affaiblissent la résistance à la traction.
En opposition, une petite alternative.
muraliere suspendue via feuillard
BàVs
17/01/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonsoir vous deux. j'ai décrit hier ou avant hier dans un débat ce que j'avais fait pour un gîtage et cela resselble très fort à ce que fradeco a posté , le dessin de droite s'entend. équerre galva 1.5 mm , dégraissée , collée au mur sur un trait de niveau , plafond dans le futur , ensuite équerre fixée au mur avec un cloueur et des clous fer béton , laisser sécher la colle quand même , +- 120 m de rpofil quand même , donc à au le temps de sécher. placer les poutres et les forer , nettoyer tous les trous à la brosse et air comprimé , soufflette , scellement chimique et tiges filetées , écrous et rondelle de carrossier. le tout de chez hilti. testé quelques semaines plus tard avec palettes de bloc béton posées à même le gîtage pour continuer les maçonneries et permettre l'accès plus aisé pour le travail.
alain.
18/01/2014 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Merci pour vos interventions :d

Robain, j ai compris la moitie de ton message... c est quoi des clous fer beton?

Fradeco, merci pour le schéma, a priori mon idée n est donc pas si farfelue ... qu entends-tu par "fixation avec plaque de repartition" pour l ancrage du feuillard a la brique?

En sachant que la situation actuelle est celle la, a raison d une équerre tous les+- 50 cm
muraliere suspendue via feuillard

Néanmoins, je voyais plutôt ceci:

muraliere suspendue via feuillard

le tout sans jeu bien sur, muraliere bien plaquée au mur et bloquée par les solives. Ainsi l ancrage dans la brique ne travaille qu en cisaillement pour 1,5mm d épaisseur

Qu en penser?

Bien a vous
18/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
FoX2000,

Si il y a un corbeau (cornière métallique) sous la muralière tous les 50 cm, le feuillard n'a aucune raison d'être en ce qui concerne la stabilité. Sauf momentanément pour empêcher le basculement des muralières. Il faut évidemment s'assurer que les cornières et leur système d'ancrage ne soient pas sous estimé pour reprendre les charges.

Mon opinion concernant le feuillard perforé, est qu'il n'est pas prévus pour cette façon de travailler. Il n'est pas selon moi, compte tenu des trous, suffisamment résistant en traction pure.

Si vous optez pour le principe de fixation avec ''feuillard'', que je comprend, dirigez-vous plus tôt vers l'option de faire fabriquer les profils comme représentés sur le croquis ci-après. Dans ce cas les cornières métalliques de supports ne sont plus utiles et les efforts de tractions et d'efforts tranchants sont couverts.
muraliere suspendue via feuillard

Bonne réflexion
18/01/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonjour. j'ai fait faire de "simple" équerres 90° sans autre plis. bien qu'une colle spécifique aie été employée , nous avons renforcé la "mise en place" avec un cloueur haute pression d'air qui "tire" des clous au travers du profil métal et le fixe dans le béton directement et sans forer s'entend , sinon , pas d'utilité. après avoir réalisé des "tests" , les résultats sont agréablement étonnants. Même si nous savions que in fine , nous allions quand même placer du chimique de chez hilti , après demandes particulières chez eux , cela me conforte dans mes idées de consrtruire , très , solide.
Quand au feuillard métalique troué , vous devez aussi savoir qu'il en existe de plusieurs largeurs et plusieurs épaisseurs surtout et en fonction de son utilité finale. vous pouvez toujours acheter également le spaté métalique dont on se servait avant pour fabriquer par exemple les crochets de gouttière , le découper vous même , le plier à vos mseures et aussi le "trouer" là ou vous voulez , juste un peu plus compliqué , mais à mon avais un peu plus solide.
alain.
18/01/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
re pour fox 2000 notre cloueur haute pression , 23 bars , nous permet de fixer dans du fer , du bois , du béton , des briques et bien entendu en choisissant " le clou" bien approprié.
cela permet de réaliser des assemblages très vite , une fraction de seconde.
vous devez aussi savoir qu' il existe des connecteurs pour les assemblages de gîtage par exemple. et vous pourrez toujours avaoir sur demande et calculs , les connecteurs spécifiques A VOS BESOINS. il serait trop simple de prendre ceux vendus dans le commerce sans rien demander de plus et même si ils ont l'air solide. je pense que parfois , il faut aller au bout des choses et vous allez en apprendre beaucoup. ne pas oublier de s'adresser aux bonnes personnes , et c'est là que commence le parcour du combattant.
alain
18/01/2014 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Bonjour a vous

Pour un feuillard simp$on :

de 1mm x 20 mm, la section est de 10 mm² et la valeur caractéristique, donc sans coef de sécurité est de +-280kg -> trop juste

De 1,5 mm x 30mm, la section est de 30mm² et la valeur caractéristique est de 842 kg -> correct avec un coef de secu de 4 et un feuillard tous les 50 cm.

Quant aux équerres renforcées déjà en place ( voir lien), j arrive a les faire fléchir légèrement en appuyant a leur extrémité, bien qu en montant dessus (avec un chevron pose sur l équerre au plus proche de la nervure) cela a l air de tenir, je préfère prendre d autres précautions...
Les voici:
http://www.gb.nl/fr/presentation-des...enforce-1.html

J ai également encastré des fers plats de 6mm d épaisseur et de 50mm de large, profondeur d encastrement 10 cm et 8 cm hors du mur, j observe également un fléchissement léger...

Pour info la muraliere fait 5 cm d epaisseur...

Fradeco, par rapport a ta dernière suggestion, le problème est qu il serait difficile de faire passer les profil derrière la muraliere et que je ne pourrai pas choisir précisément l emplacement de l ancrage au mur ( c est a dire au centre d une bonne brique)... je sais suis chiant

Robain, peut être l idée d un feuillard plein a percer soi même est a creuser... voir ou je peux me procurer ça et si tu as un lien ou une photo pour m aider dans mes recherches, ça serait cool aussi

Merci encore en tout cas pour vos interventions!
18/01/2014 Vieux  
Anon32
 
 
juste une question, ton mur fait quel épaisseur et qui y a-t-il de l'autre côté.
19/01/2014 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Bonjour Bagaden, les murs porteurs de muraliere sont un mur mitoyen et un pignon de 22cm d épaisseur, côté mitoyen le plancher est aménagé ; côté pignon.. je te laisse deviner

Bien a toi ( et aux autres)
19/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par FoX2000 Voir le message
Bonjour a vous

Fradeco, par rapport a ta dernière suggestion, le problème est qu il serait difficile de faire passer les profil derrière la muraliere et que je ne pourrai pas choisir précisément l emplacement de l ancrage au mur ( c est a dire au centre d une bonne brique)... je sais suis chiant

Merci encore en tout cas pour vos interventions!
Bonjour FoX2000

Les U à ailes inégales n'existent pas dans le commerce, il faut les faire fabriquer aux dimensions précises. Je suppose qu'il est possible de mesurer la distance entre l'axe d'une panneresse et le dessous de la muralière.
Ceci étant, je ne m'imagine pas soutenir des muralières avec des équerres comme figuré sur le lien. Ce genre de jouet () ne convient pas pour l'usage dont il est question ici. Quand je pense à des équerres pour soutenir des muralières, je vois des 60 x 60 x 6 mm ou quelque chose de similaire.

Mais si je comprend bien, les muralières seraient déjà en place et il s'agirait de renforcer le support ?

Cord.
19/01/2014 Vieux  
Anon32
 
 
salut fox, fradéco a une fois de plus raison, les équerres que tu donnes en référence sont bonnes pour renforcer 2 planches entre elles, mais pas pour soutenir une muralière. ma question sur ton mur était pour savoir s'il y avait moyen de mettre une tige filetée de 10 en acier 8.8. mais apparemment pas. c'est dommage, car c'est ce qu'il y a de plus solide. maintenant, il est toujours possible de faire des trous et d'y mettre des tiges filetées avec, au bout, une tige soudée pour en faire un T et que tu scelles avec un béton à prise rapide et là, tu as une précision de placement adéquate. bien sur ce n'est pas la solution que tu attends. il ne te reste que la solution de fradeco qui elle, est excellente en tous points.
19/01/2014 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Bonjour fradeco,

Les muralieres sont en place en effet mais pas les solives

Pour les équerres, j ai pourtant lu, sur ce forum et sur d autres que c était un bon moyen de support

J avais bien compris pour les profils en u, mais vieux mur sous entend niveau aléatoire, joints irréguliers et briques bombées-- > ancrage a régler au demi centimètre pres d ou mon intérêt pour la solution du feuillard. En prenant une section de 1,5 mm x 30mm la valeur de résistance en traction apparait suffisante, non?

http://www.simpson.fr/produits/detai...s-perfores/122

Tu me parles de panneresse, mais je peux m ancrer aux boutisses, rassure moi

Bon dimanche
19/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Haaaa OK, je comprend mieux comme cela la raison du feuillard.

je viens de regarder les caractéristiques du produit, que j'utilise pour des assemblages, et/ou pour des suspentes. Jamais imaginé que cela pouvait servir à suspendre des muralières. Ceci dit, pourquoi pas.

Un ruban de 30 x 1.5 mm galva devrait convenir. Mais je laisserais quand même les petites équerres sous les muralières.

Pour ce qui concerne les panneresses, je pensais que c'était le but de la pose des feuillards. Mais au centre des boutisses il devrait pas y avoir de problème.

Bon travail
19/01/2014 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Et bien voila une réponse qui me plait

Je pense passer les feuillards une fois les muraliere bloquées par les solives(histoire de pouvoir les tendre convenablement), et pour l ancrage dans la brique, utiliser du scellement chimique avec tige filetée m8.

Encore merci a tous les intervenants !

FoX2000
23/01/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonsoir à tous. pour fox 2000 feuillard plein aussi appelé spaté métalique galvanisé , à plier soit même , essaye face ô zinc gilly. ils en ont des bobines pleines , c'est avec cela qu'ils font les crochets de gouttière. existe en plusieurs largeur et épaisseur. c'est le même type de spaté que j'ai utilisé à l'école de zinguerie et pour fixer mes premières sablières et poutrelles en toiture. Attention , quand même ce n'est pas bon pour tout faire. chez ce même fournisseur , il y a un petit gars qui va au fond des choses quand tu lui demande quelques chose de particulier et de .... solide.
alain.
23/01/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
re re , j'oubliais , les équerres que j'ai placées dans mon système , n'était " que provisoire" et ne peuvent pas "tenir" sur du long terme s'entend. juste le temps de réaliser la pose et de fixer au mur , c'est clair pour tout le monde ?
alain.
23/01/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour

Je suis loin d'être spécialiste. Mes études sont loin aussi, et mon expérience en feuillard est nulle.

Cependant, mon pif me dit que plier du feuillard de 1.5mm d'épaisseur ne doit pas être facile, et surtout modifie les caractéristiques du métal. Et donc sa résistance. En clair, toute la charge passant par le pli, est-ce que le feuillard sera encore à même de reprendre la charge imposée.

A se demander s'il est vraiment nécessaire de faire le tour de la muralière...
24/01/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
re. et bien oui , c'est dur de plier du feuillard. on a rien sans rien , lol. et pour me répéter , IL FAUT BIEN SE RENSEIGNER AVANT DE FAIRE TOUTE SORTE DE CHOSE. surtout si c'est dangereux. et là , c'est dangereux , va y avoir du poids , quand même.
alain.
25/01/2014 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Bonjour a tous
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Bonjour

Je suis loin d'être spécialiste. Mes études sont loin aussi, et mon expérience en feuillard est nulle.

Cependant, mon pif me dit que plier du feuillard de 1.5mm d'épaisseur ne doit pas être facile, et surtout modifie les caractéristiques du métal. Et donc sa résistance. En clair, toute la charge passant par le pli, est-ce que le feuillard sera encore à même de reprendre la charge imposée.

A se demander s'il est vraiment nécessaire de faire le tour de la muralière...
Je dirais que ton pif a flairé la faille dans l' assemblage retenu, c est ce qui s appelle avoir du nez

J avais songé comme tu le sous-entends á fixer le feuillard a l arrière de la muraliere.. ce qui m'empecherai de poser au préalable les solives. Soit, ce n est pas inenvisageable... il faut egalement tenir compte du nombre de pointes dans le bois... a priori 6 á 7 par "suspente" chargée a 200kg max. Sur le papier cela semble ok... qu en pensez-vous?
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