Quelles pannes pour mon toit ?

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Quelles pannes pour mon toit ?



12/10/2016 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Bonjour,

Dans le cadre de notre construction, nous avons une toiture à versants à réaliser sur un des volumes. Nous comptons utiliser des panneaux autoportant type SlimFix, Unipur, ... par facilité.

Quelqu'un pourrait-il me confirmer quel type de pannes puis-je utiliser et si un appui intermédiaire est nécessaire ou pas vu la portée ?

Voici les détails et un dessin :
- 7,5m de portée
- Appuis de 19cm en stepoc
- Nord de Namur (154m)
- Très exposé au vent

Quelles pannes pour mon toit ?

Besoin d'autres infos ?

Merci d'avance pour votre aide !

Dernière modification par Cheetah 12/10/2016 à 22h52.
16/10/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour Cheetah,

7.50 m de portée, c'est pas de la tarte.
Si on considère une charge dont la résultante horizontale serait de 147 kg/m², en bois massif, pour une qualité de résineux type SRN ou similaire de classe C 24 et une mise en œuvre basée sur une classe de service 2.

Il faut absolument réduire cette portée.

Si celle si était de 3.75 m, vous pouvez la franchir avec des 8/23.
Pour les arbalétriers (chevrons) pour une portée de 2.25 m cela passerait avec des 5/4 x 15 cm tous les 60 cm.
Toutes les sections communiquées ci-avant ''pour info à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques''. Ces sections sont également des minimums résistant à un état limite de service basé sur une flèche maximum admise de L/350

Cette conception de charpente m'étonne un peu mais elle est possible

Ceci étant, il me semble qu'il manque au minimum un faux entrait pour réduire quelque peu les poussées horizontales.
Ci-après un petit croquis de ce qui est dit ci-dessus
Quelles pannes pour mon toit ?
Je remarque également l'absence de jambes de forces
Usuellement, les arbalétriers (chevrons) posent sur les pannes. Ici ils sont incérés entre les pannes et la sablière

Bonne suite de travaux.

16/10/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour

vous pouvez télécharger le guide de la charpente ICI

Le fonds de formation de la construction édite également un guide

il existe des logiciels de calcul de charpente

il faut dessiner votre charpente AVANT de débuter VOIR
.

Dernière modification par pegase 16/10/2016 à 12h44.
16/10/2016 Vieux  
 
  Namur
 
Bonjour,

Pour avoir déjà placé des panneaux auto-potant unipur, je vous conseil soit:
-de faire un appuie intermédiaire.
-de passer en lamellé collé (le prix sera beaucoup plus élever)

un faux entrait serai correcte mais pour les découpe dans les panneaux c'est une vrai misère (déconseiller)
Vous pouvez prévoir un ou plusieurs appuie a voir selon l'utilité de la pièce. (partant du sol au plafond)

En espérant vous avoir aidé.
16/10/2016 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Merci pour vos réponses.

Mon schéma n'est pas le meilleur donc je vais le recommencer. En fait nous n'allons pas découper les panneaux autoportants mais rajouter de l'isolant par-dessous entre les pannes.

Quel est le surcoût du lamellé collé par rapport à un appui supplémentaire et des poutres en massif ?

Dois-je avoir alors d'autres éléments porteurs ou ces simples pannes (1 faîtière, 2 intermédiaires et 2 sablières) suffiraient à porter ces panneaux autoportant ? Fradeco parlait de "faux entrait" ?

Il s'agira d'un grenier mais j'aimerais garder l'espace ouvert et ne pas devoir ramper...

Quelles pannes pour mon toit ?

Mieux non ?

Dernière modification par Cheetah 16/10/2016 à 21h55.
16/10/2016 Vieux  
 
  Namur
 
Pour une poutrelle de 8m vous sera a +/- 700€ par poutrelle

Les panneaux autoportant on deja de l'isolant c'est le but du panneau.

En lamellé collé pas besoin de renfort. en 8/23 il vous faudra un appuie central bloque ou charpente en bois a votre convenance.
16/10/2016 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Oui mais nous sommes en passif. Les panneaux autoportants avec isolant max sont à U= 0,15 W/m²K et nous aimerions être vers U= 0,10 W/m²K d'où l'ajout d'isolant supplémentaire.

En effet le coût est impressionnant. En massif + un appui central ou charpente pouvez-vous me donner une idée de prix car je n'ai en encore aucune idée... Au pire un pourcentage par rapport au lamellé ?

Je termine l'étage pour l'instant mais je me renseigne déjà pour la toiture, un élément que je ne connais pas beaucoup ... (cela se voit non ? )
16/10/2016 Vieux  
 
  Namur
 
Pourquoi partir sur des panneaux ?

donner un prix est dur sans plan précis.
16/10/2016 Vieux  
  31 ans, Namur
 
C'est une question de facilité et rapidité car c'est une auto-construction et nous aimerions fermer la maison avant 2017. Avez-vous une autre idée aussi facile peut-être ?

Voilà à quoi ressemblerait l’entièreté de la toiture en pente.

Quelles pannes pour mon toit ?

Entre 2 pignons sur une portée de 7,5m (blocs des pignons compris)
16/10/2016 Vieux  
 
  Namur
 
Aussi facile oui et non je m'explique.

les panneaux autoportant seron en une piece, donc c'est a dire location d'une grue pour les placer. L'avantage c'est qu'il sert d'isolation et de finition intérieur en meme temps.
Dans votre cas vous voulez rajouter un isolant, de ce faite je ne suis pas sur que cela vous reviendrais moins chez qu'une charpente pré fabriquer ou traditionnel.

Cela dit en traditionnelle on repart sur le même problème de portée mais en pré fabriquer le problème de portée est régler. après pour l'isolation vous pouvez le faire de l’intérieur vous meme pour par l’extérieur avec un sarking.
16/10/2016 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Merci pour vos conseils en tout cas. Oui je suis au courant pour la grue. Nous ne prenons pas vraiment de finition intérieure vu que comme vous dites il y aura de l'isolant + c'est un grenier de rangement.

J'avais effectivement regardé la solution de sarking. Je veux absolument isoler en majorité par l'extérieur.

Je vais encore réfléchir à cela !

Si nous partions vers du lamellé, quelles seraient alors les dimensions ?
16/10/2016 Vieux  
 
  Namur
 
après un calcul rapide vous pourriez mètre une 10/30 si cela est un traditionnel.

pour la dimension il faut se renseigner chez un fournisseur .
17/10/2016 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Je vais me répondre à moi-même, dites-moi si je suis dans le bon ...

Portée de 7,2m (7,5m avec les appuis)
Pente de 45°
Rampant de 4,48m


- Charges de 213 kgs au m²
- 1 panne faîtière et 1 panne intermédiaire donc entraxe : 4,48 / 2 = 2.24m
- Charge par panne : 2.24 x 7.2m x 213 = 3435 kg
- Charge au m : 3435 / 7.2 = 477 kg/ml

D'après des abaques trouvés ici et je dois alors me diriger vers une GL24c de 120x440mm (flèche max L/300)
17/10/2016 Vieux  
 
  Namur
 
120x440 me semble un peu haut mais vaut mieux avec plus, sinon votre charpente commencera a flashé après quelques années.
17/10/2016 Vieux  
  31 ans, Namur
 
J'ai fait le calcul avec un logiciel eurocode qui me recommande même une 160x440 car la flèche combinée dépasse la limite en 120x440.
Quid?

Dois-je prendre 3 poutres de même dimension alors? Faîtière et 1 intermédiaire par côté. Vers quelle taille de sablière devrais-je me diriger ?
18/10/2016 Vieux  
 
  Namur
 
Oui il faut en prendre 3 de la même taille, bien les placer dans l'alignement du versant de toit.
Pour la sablière une standard sufira
19/10/2016 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Super un grand merci !
20/10/2016 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Bon... je reviens vers vous ! Après un calcul de descente de charge d'un des pignons situé sur des hourdis constituant un toit plat, je me suis rendu compte que cela ne passerait pas !

Voici donc ce que j'aimerais réaliser sur les conseils d'un ami architecte:

Quelles pannes pour mon toit ?

Quelles pannes pour mon toit ?

Quelqu'un (à tout hasard Fradeco ) pourrait-il m'aider à dimensionner cette charpente d'appui et ces pannes ? Je pense qu'à présent le massif pourrait être envisagé vu les portées plus faibles non ?

Merci d'avance !
24/10/2016 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Personne ?
il y a 4 semaines Vieux  
  31 ans, Namur
 
Autres questions :

- Quelle différence si je met un mur en béton cellulaire à la place de cette charpente d'appui ? J'aurais donc 2 murs en béton cellulaire espacé de 1m10.

- Y-a-t'il un appui minimum pour les poutres ? 17,5cm est-il suffisant ?
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