Réalisation d'une toiture plate a deux pentes

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Réalisation d'une toiture plate a deux pentes

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23/04/2014 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Bonjour,
Je ne suis pas un professionnel mais pas mal bricoleur.
Je me suis lancé comme défi de construire moi même mon annexe.
Pour les blocs, pas de problèmes. Par contre j'aurai besoin de vos avis pour la réalisation de ma toiture.
Les mesures sont les suivantes : 422 x 472 = +- 20 m2

Je pense mettre des poutres (section 8x23) tous les 45 cm, poutres posées sur ma dernière rangée de blocs. Ensuite je maçonnerai des blocs entre les poutres.

Mon problème se pose pour faire les deux pentes car je dois évacuer les eaux par un coin de la toiture.
Pour faire une pente, je vais utilisé des bois en biseau en commençant a 10 cm pour finir a 0 cm. Par contre je ne sais ps comment je dois faire pour réaliser l'autre pente dans l'autre sens.

Je m'adresse a vous les professionnels de la toiture pour avoir des conseils pour savoir comment faire facilement pour introduire ma deuxieme pente.

Merci d'avance pour votre aide.

Tutu
Réalisation d'une toiture plate a deux pentes
24/04/2014 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

désolé ce n'est pas mon métier mais mon frère est dans le batiment et on a fait une annexe à toit plat chez moi.

Il faut mettre tes gites +- à niveau, ensuite tu régles la pente avec des voliges.


Réalisation d'une toiture plate a deux pentes
24/04/2014 Vieux  
  Namur
 
Sur les 4.72 m en bas, tu mets ta cale de pente de 10 à 5 cm
et sur les 4.72 en haut tu mets la cale de 10 à 0.
Pour les cales de pentes intermediaire tu devras mettre une ficelle sur les 4.22 à droite et prendre la mesure entre ta ficelle et ta 8/23 pour determiner la hauteur du petit coté de tes cales intermediaires. bon travail
24/04/2014 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Bonjour,
Je vous remercie pour vos réponses.
Ci-dessous une copie des plans car je me suis rendu compte que les mesures données précédemment n'étaient pas correctes.
Est-ce possible pour vous de reprendre mon plan et de l'annoter avec vos explications car ainsi j'aurai plus facile a comprendre vos remarques.

Voilà comment je compte m'y prendre pour la réalisation:
1) je vais placer des mardiers 8x23 tous les 45 cm sur ma dernière rangée de blocs. Ces madriers doivent-ils être traités ?
2) Je vais fixer ces madriers à la maçonnerie. Comment dois je faire ?
3) Je vais relier tous les madriers entre eux avec des bouts de madriers que je visserai perpendiculairement.
4) Je vais placer des cales de pentes sur la longueur de 472. point haut a gauche de 10cm et point bas a droite de 0 cm. Câles que je ferai découper directement.
5) il faut ensuite que je fasse la pente sur les 422 du bas vers le haut. mais comment faire ? Je pensais demander à la menuiserie de me decouper mes 12 madriers. Le premier, je le laisse a 23 cm, le deuxieme a 22,5 cm, le troisieme a 22 cm pour finir avec le dernier à 18 cm .... que pensez-vous de cette facon de faire ?

N'étant pas équipés pour couper moi-meme les cales de pentes, je souhaiterai faire realiser tout cela en atelier.

Merci d'avance,
Réalisation d'une toiture plate a deux pentes
25/04/2014 Vieux  
  Namur
 
Réalisation d'une toiture plate a deux pentes

voici les cotes d apres le plan sur base de poutrelle 8/23 de 3.9m (dimension commerciale) avec la hauteur de la coupe sur l'avant (l'arriere reste à 23).
bon travail

PS : il est bien entendu que tous les bois seront traités .Ne pas oublier de traiter les coupes apres le taillage (madurox, xylamon, ....)

Dernière modification par Gemon 25/04/2014 à 15h17.
25/04/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonjour. le bas de la première poutre ne fait " plus que" 15 cm de haut , je ne ferais pas cela. poutres de niveau , ensuite sifflets de pente à couper sur place avec la méthode des ficelles expliquée par gemon. je conserve la section des bois sur une portée de +- 400.
alain.
25/04/2014 Vieux  
  Namur
 
je n'ai 15 que sur le debut et cela va en augmentant, avec un entraxe de 45 et 3.7m entre point d'appuis, je n'ai que 1.65 m² de surface de panne
une 8/15 de 4 m peut rependre 200kg environ, et là on a 15 d'un coté et 23 de l'autre donc 19 cm au milieu (et le tout va en augmentant et ce tout les 45 cm)
si fradeco pouvait confirmer.
Maintenant il faudrait pour etre plus precis connaitre le poid de la couverture (isolant, plancher, plafond, ....)
25/04/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
tout à fait et ......... bonne réflexion , comme fradeco dit.
alain.
25/04/2014 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Messieurs,
Je vous remercie pour vos retours et vos schémas.
Pour être précis : il y a aura 10 cm d'isolation Utherm sur le plancher puis de l'EPDM, et dessous viendront se visser des plaques de plâtres qui seront ensuite plafonnées.

Gemon m'a fait un croquis avec des poutres de 3,9 m, son schéma est-il toujours ok avec des longeur de 4,22 ?
Si je taille directement les poutres pour démarrer a 23 et finir a 18, pas de risque que ca bouge ?
Sinon je peux mettre mes poutres de niveau tous les 45, les chainer et ensuite venir avec de nouvelles poutres que je visserai sur les existantes. Ce serait ces dernières qui seraient coupées comme suite : 1) 20-10 2) 20-9 3) 20 8 pour finir avec une 20-0

Sinon, comment ils feraient les professionnels pour réaliser ce genre de toitures ?
26/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Salut,

ce que je ferais afin de ne pas devoir couper les poutrelles dans la longueur, ce qui n'est pas évident si on n'a pas le bon matériel.

Je placerais des cales de 0 à 10 cm SOUS les poutrelles. Entre le bloc et la poutrelle (d'un seul côté évidemment) De cette façon, la pente est déjà faite dans un sens.

Ensuite, il ne reste plus qu'à mettre des cales sur les poutrelles pour faire la pente dans l'autre sens.
26/04/2014 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Les cales pour la deuxieme pente, elles seront perpendiculaires aux poutrelles alors. C'est pas grave ?
26/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Je dirais que non, mais je ne suis pas charpentier. Attendons de voir ce que des spécialistes en pensent.
27/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Le spécialiste c'est Gemon, et je crois bien qu'il a expliquer le travail !!!!!
29/04/2014 Vieux  
  Namur
 
pour une meilleure explication je remets le shema mais avec des textures, tu verras que les poutrelles sont en fait posées et scellées dans le bloc. je n'ai pas tout dessiner pour une meilleure comprehension du dessin mais je suppose que vu le type de decharge il y a un mur d'acrotere peripherique.
Bon travail (ps effectivement le fait de ne pas mettre de cale de pente sous les 8/23 permet d'avoir un plafond de niveau)
les poutres font effectivement 3.9m car vous avez 3.7m entre mur et 10 cm d'appuis de chaque coté est suffisant (3.9m est une dimension commerciale que vous trouverez facilement de stock)
bon travail.
Réalisation d'une toiture plate a deux pentes
29/04/2014 Vieux  
  Namur
 
bon je n'ai pas indiqué non plus l'isolation et la resolution du noeud constructif au niveau du raccord toiture mur d'acrotère mais sans detail constructif du mur, je ne sais pas si c'st une brique ou alors un enduit sur isolant ou bloc isolant brique (quoi que pour ce faire 26 cm me semble bien peu)
29/04/2014 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Gemon,

Que ferai-je sans vous

Avec ce nouveau croquis, tout devient plus clair et je commence à mieux comprendre.

Pour Info, derrière le bloc de 14 cm, il y aura 10 cm d'isolant, 4 cm de lattage et un bardage de 1,2 cm. Sur la charpente, il y aura un pare-vapeur, un isolant de 10 cm et un EPDM. Et afin d'éviter les ponts thermiques, les dernières rangées de blocs seront en Ytong.

Dans l'hypothèse ou je trouve quelqu'un qui pourra me couper les madriers comme sur le schéma (Ai-je de bonne chance de trouver cela ?), vous me confirmez que :
- que les deux pentes nécessaires pour l'évacuation des eaux sont comprises ?
- que le fait de n'avoir que 15 cm d'épaisseur sur le dernier madrier sera suffisant en cas de neige stagnante sur le toit ?
- que la pente diagonale de 8 cm est bien suffisante pour évacuer les eaux ? Donc pas d'autres pentes a prévoir.

Question pratique ...
1) comment fixer les madriers sur les blocs ? Avec du feuillard que l'on vis dans les blocs mais a l'extérieur
2) Tous les madriers devront être relié entre-eux (chainage), mais a combien d'endroits ? 2 (1/3 et 2/3) ?
3) les madriers repris dans la maçonnerie peuvent-ils être en contact direct avec le mortier ou doit-on les isoler avec peut être du plastique ?
3) que me conseillez-vous pour le plancher de toiture ? OSB ou voliges ? Si voliges, quel section ?

J'aurai certainement encore d'autres petites questions mais j'ai pas envie de trop vous déranger donc je vais arrêter la pour ce soir.

Merci pour toutes les informations.

Tutu
30/04/2014 Vieux  
  Namur
 
bonjour.

-Avec des 8/23, je ne pense pas qu'un chainage soit necessaire. Si vous tenez à en faire un, juste une fois au milieu sera suffisant (utilisez des 5/15)

- les madriers doivent etre traités et peuvent etre en contact direct avec le mortier
- le plancher sera realisé en osb3 18mm ou 22 rainuré langetté dim 59/244cm ou 67.5/250cm (plus facile car on ne doit pas recouper à mis bois, le raccord peut se faire en porte à faux)

- vous avez effectivement 2 pentes de cette maniere et les sections sont suffisantes (Fradeco pourra peut etre donner son avis?)

Maintenant une autre solution qui vous eviterait de devoir decouper les poutrelles, qui faciliterait la manutention, qui simplifierait la fixation et qui vous economiserait du coût en bois (pour autant que le fait que votre plafond ne soit pas de niveau n'est pas un probleme)
serait d'utiliser des 6/4 x 23 cm (38mm x 230mm) au lieu des 8/23 et de fixer une muraliere de niveau sur le coté opposé à la decharge et une autre avec une pente de 8 à 10 cm coté decharge. Il ne vous restera plus qu'à fixer des etriers dans lesquels il vous suffit de placer vos 6/4 Dans ce cas, un chainage 1/3 2/3 sera a realiser.

Bon travail
02/05/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonjour. et la décharge des eaux , dans une gouttière et ou une remontée d'étanchéité en bas de versant ?
quand à couper en sifflet les poutres de la structure , le mieux ne serait pas de laisser les poutres en l'état et réaliser des sifflets de pente dans des chevrons ou même dans du 6/4 ?
et pour ma par , réaliser quand même un chaînage , même avce des poutres de 8/23.
et pour le plancher , il existe aussi des panneaux , plus grand en 22 mm osb 4 raynure languettes +- 122/244. plus difficile à manipuler mais plus vite à placer.
alain.
03/05/2014 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Bonsoir à tous,
Cette après-midi, je suis allé faire le tour des marchands de bois et tous m’ont dit qu’ils ne pouvaient pas mettre mes madriers directement à mesure, je laisse donc tomber cette idée.
Emettant des craintes quant à ma précision à couper des sifflets à mesure, je vais me poser sur la technique suivante :
- Pose de madriers à niveau directement sur les blocs qui seront ensuite repris dans la maçonnerie
- Fixation de volige sur un seul côté des madriers pour faire les pentes. Certains me disent que je peux en mettre des deux côtés des madriers, est-ce vraiment nécessaire ?
D’après les avis que j’ai reçu, il n’y aurait pas besoin de bcp de pente si revêtement EPDM. Je pense donc faire une pente de 10 cm comme sur le schéma ci-joint, qu’en pensez-vous ?Réalisation d'une toiture plate a deux pentes

Pour la section des bois, là aussi plusieurs écoles. Je pense mettre du 8/23 pour les madriers et du 44/120 pour les voliges. Le tout sera chainé a un seul point.
Pour le plancher, on me conseille de le faire en volige, les mêmes que celles posées sur le côté des madriers, Ok pour vous ?
Est-il nécessaire de fixer les madriers aux blocs avec du feuillard ou le simple fait de les poser entre les blocs puis de remaçonner une ligne de blocs au-dessus suffit ?
Les voliges du plancher doivent-elles être vissées dans le madrier ou dans la volige de pente ?
Ah oui dernière chose, quel entraxe dois-je laisser ? 37, 40, 45 cm …. Et que signifie exactement l’entraxe ? est-ce la distance entre les deux madriers ou la distance entre les deux madriers moins 1 fois l’épaisseur d’un madrier ?
09/05/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonsoir. avec une "bonne" petite scie circulaire , pas possible de réaliser les sifflets de pente ? et personne sur liège pour le faire ? et pourquoi pas des voliges de 4/4 X 10 ? et un plancher en osb 3 de 18 mm ou 22 mm ? pas possible ? plus facile ensuite pour poser et fixer le pare vapeur , fixer les panneaux isolant avec visses et plaquettes. non ?
alain.
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