refaire corniche int et boiseri couverture

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refaire corniche int et boiseri couverture



13/09/2011 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Bjr,

je viens de recevoir un devis pour refaire complètement une corniche de 31 m

sur 55 cm de large.

On me parle de zinc 0.8 nat (cela veut dire quoi ce chiffre) façonné en grande longueur maxi 5.00m clipsé. Pour la boiserie extérieur on me propose lambis cédre
car je ne veux plus peindre.et remplacement de cartouche de support (chevrons)

le prix du devis n'est pas le problème mais à quoi dois je faire attention pour ne pas recommencer dans 10ans. mes parents ont refait la corniche il y a 15 ans, j'ai rachaté la maison il y a 4 ans et elle fuit de tous les côtés et cela je ne veut plus
voir et le bois est pourri. Si je fais les travaux c'est pour 25 ans .
donc ma question qu'elle sont les principes à respecter.
l'entrepreneur m'a lair sérieux et j'ai vu une de ces réparations et c'est nickel.
A ce niveau je n'y connait rien.
d'avance merci

grizou
14/09/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
zinc nat 0.8 = zinc, couleur naturelle, épaisseur 0,8 mm
Mais il faut d'abord réparer la corniche en bois.
Bonne chance

14/09/2011 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
merci intègre, il y aura pas de réparation je refait tout à neuf la maison est de 1924
mais pour ce qui est 0.8 epaisseur c'est bon ou pas assez?
et j'ai lu le zinc titane + cher mais pourquoi?

d'avance merci
grizou
14/09/2011 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
généralement on met du 0.8 mm
14/09/2011 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
En général oui! Mais le plus souvent c'est du 0,7.. et le client n'y voit que du feu..
14/09/2011 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
si dans le devis est ecrit 0.8, je pense quand même pas qu'il va placer du 0.7 au prix du 0.8.
en principe la durée de vie du zinc est de combien, est ce que on refait des nouvelles soudures à la place des anciennes qui ont été siliconé?
car le zinc chez moi est de 15 ans mais les soudures se déchirent et rebouché au silicone? doit on impérativement remplacé tout le zinc? moi les entrepreneurs me disent de tout remplacer!
15/09/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est pour éviter ces problèmes que l'on utilise de plus en plus des alliages zinc/titane, qui rendent le zinc plus solide.
15/09/2011 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,
il y a plus de 30 ans que le seul zinc utilisé est le zinc -cuivre -titane .
Si il n'y avait pas de cuivre et titane dans le zinc, vous ne sauriez pas le plier à 90 ° sans risque de fissuration, et vous ne sauriez pas faire de joint debout en zinc.
du zinc "pur" n'existe plus en couverture depuis longtemps.
l'epaisseur du zinc en chenau depend de son developpement. 0.8 (8 dixième de mm) est parfait pour votre usage

30M attention, il faudra prevoir des joints de dilatation.
Si vos soudure ont laché, c'est que les dilatations ne pouvaient pas se faire. La conception meme des chenaux n'etait certainement pas correcte, donc oui, remplacer.
Durée de vie? tout depend de l'environnement (usine, mousses, polution, ...)
Il existe des toits sur Paris qui ont pratiquement une centaine d'année.

PAR CONTRE : le bois de cèdre est trop acide que pour avoir un contact avec le zinc. Ce qui me laisse quelques doute quant aux connaissances de votre couvreur
http://www.vmzinc.be/new/html/n3_principe.htm#menu5
15/09/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci Gemon, de m'avoir appris quelque chose. Je croyais qu'en mettant cet alliage, mon toiturier habituel était au dessus de la moyenne. Mais il met quand même du 0.8 mm
15/09/2011 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
A toi germon,

tu me dis que le cèdre n'est pas conseillé, mais moi je ne veux plus de peinture
d'abord c'est pas écologique, il faut remettre une couche tous les 10 ans (+-3.000€). Mettre du sapin avec les noeuds c'est boeuf , quelle type de bois
qui est imputriscible (ipe peut-être).
le seul truc que j'accepte c'est mettre de l'huile neutre ou blanche dans les deux sens.
D'office le zinc est mélangé avec le titan cuivre ou je dois le demander à l'entrepreneur car sur le devis cest pas précisé.
au plaisir de vous lire.
et merci également à intègre toujours là pour aider un vrai samaritain de bricozone

grizou
16/09/2011 Vieux  
  Namur
 
Pas la peine de demander du zinc cuivre titane, c'est d'office celui la qui sera placé, il y en a pas d'autre^^
il faut simplement faire attention au contact entre le cedre et le zinc. pas de cedre en amont, donc si ce n'est que la doucine qui est en cedre, il faudra eviter le contact du bois avec l'amorce du tuyau de descente, et les remontée du zinc à l'interieur de votre bac de corniche. il faudra placer un voile de separation ou du delta (style de platon) qui est prevu pour support non compatible.
http://www.vmzinc.fr/nos-solutions/c...delta-vm-zinc/
voilà ^^
16/09/2011 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
merci germon,

je vais en parler à l'entrepreneur, il va encore me dire que je vais pas lui apprendre le métier, c'est assez délicat, mais bon ne rien dire c'est d'office à sa façon.

merci encore
et bien à vous tous

grizou
17/09/2011 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
la mienne je lés fait en sapin et en meranti
17/09/2011 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Pour germon,


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voici des photos ainsi c'est plus clair, j'ai été dans une scierie et me propose
pour la planche dérive en exotique(meranti) et sous la corniche cedre rouge
13.5 l.*180 L cm ep 13mm rainuré les 4 faces , traitement 1 couche conditionneur et 2 couche protecteur anti uv au r° et v° de la planche avant de le placer
la largeur de la corniche +- 65 cm x36 m de pourtour.
dans ce cas ci il faut tjrs mettre une menbrane? comme tu l'as dit précedement!

quand à toi bob je respecte le sapin mais visuellement pour ce type de maison
cela va jurer.Ce que j'aime au cèdre c'est sa légèreté et pas de noeud, quoique pour d'autres applications planchers, meubles,bardages, là ça me dérange absolument pas.

qu'en dites vous ?

grizou
Dans ce
19/09/2011 Vieux  
  Namur
 
Si le cedre se situe sous la corniche, il n'y a pas de contact avec le zinc donc pas de probleme. Par contre attention à la dilatation, il n'y en a pas sur vos photos. Il est donc logique que vos soudure ne tiennent pas. L'amorce egalement, Si le trou n'est pas min 1 cm de rayon plus importante que votre amorce d'evacuation, vous creez un point fixe et celle ci lachera. Avec vos retours de chenaux (coins) il y a des points fixe egalement. Le joint neoprène ou la coupe de dilatation mecanique est ABSOLUMENT INDISPENSABLE.

edit : si votre corniche fait le tour du batiment, il faut une dilatation au milieu de chaque tronçons se situant entre 2 points fixes (coins)

Bonne journee.

Dernière modification par Gemon 19/09/2011 à 11h32.
19/09/2011 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
un tout grand merci gemon, cela m'aidera à mieux me défendre vis à vis des entrepreneurs dont je suis persuadé il connaisse leur métier, mais au moins j'ai une base.
merci et encore merci

grizou
26/09/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
d'accord avec Gemon (et puis, le bardage bois, c pas mon dada... chacun sa spécialité lolll)
pfiouuu, 30 mètres de long... (avec 0.5m de développement ou de plat?) sur il faut du 0.8 et là dessus, si il place des longueurs de 5 mètres... moi perso je demanderais minimum trois joints de dilatation... 5-10-joint-15-20-joint-25-joint-30... vous n'imaginez même pas la dilatation du zinc sur une longueur de 5m... les chéneaux ardennais en développement de 450 on place un joint lorsqu'on arrive à 12m de long...
26/09/2011 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
oui c'est réellement 12 m est un côté et puis 12m sud un côté qui se suit en coin
et 9 metre nord mais seul
c'est ok ça?
la maison est un carré 3 façades
bàv
grizou
26/09/2011 Vieux  
  Namur
 
De fait, comme le dit toitoit, si on place des joints de dilatation en neoprène, il faut en mettre plus. Pourquoi?
Simplement parce que si vous placer un joint neoprène lorsqu'il fait chaud, le zinc (cuivre titane ^^) aura plus tendance à se retracter qu'a se dillater et donc votre joint sera toujours sous tension et risque de fissurer à la longue.
Un joint mecanique par contre laisse le metal travailler sans contrainte de tension et permet donc d'en placer moins. La coupe de dilatation mecanique se pose en general au point haut de votre chenaux. Si vous avez un chenaux 3 facades avec les deux descentes sur l'avant à gauche et à droite, je placerais personellement un joint mecanique au milieu des deux descente à l'avant, et un joint neoprène vers les 5 m sur les cotés. Ou si vous avez 2 descentes à l'avant et une de chaque coté, 3 coupes mecanique (une au centre de chaque coté)
Pour vous donnez une idée de la dilatation:
le coeficient de dilatation du ZnCuTi est de 0.023 mm/m par variation de 1°C.
On calcul les ecarts en belgique entre des temperatures metal de -20 à +80 ° (anciennement -30°C) soit une difference entre les 2 extrèmes de 100°
13 m de zinc travailleront donc de 0.023x13*100 = 29.9 mm soit presque 3 cm.
C'est important à savoir pour la pose du joint. En effet, si vous placer les chenaux en été à une temperature metal de 50 °C, il va se dilater sur 30 °C (80-50) et se contracter sur 70°C (50 - -20) donc 8.97mm de dilatation pour 20.93 cm de retraction.
Bonne journee
26/09/2011 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Oui c'est génial ce que vous dites, mais comment savoir si l'entreperenneur va le faire, quelle sont les questions à poser, tout cela n'est pas mis dans le devis et tout ce dont je sais ce sont des plaques de 5.00 mètres le restant il m'a pas préciser. Ceci dit je ne soupçonne pas sa quelification mais une fois fait comment se retourner une fois pas bien fait.
Je vois souvent des nouvelles constructions dont il y a déjà des fuites, c'est la folie, nous en sommes à la 15 ieme année du placement avec des fuites de tous les côtés et quand je vois le prix demandé ce n'est pas bonbon
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