Remplacement solive trop fine ?

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Remplacement solive trop fine ?



26/12/2012 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je viens ici poser une question pour «*confirmer*» mes craintes….

Je réfléchis pour réaménager mon grenier (en deux chambres + halle) qui est déjà aménagé en une seul grande chambre par l’ancien propriétaire.

Les solives font 110x50mm pour une portée de 5,5 mètres. Dans la partie de visible, je ne vois pas d’entretoises. Le tout est recouvert d’un très vieux planché de grenier (planche de 2 cm d’épaisseur), recouvert par des plaques OSB de 12mm d’épaisseur, eux-mêmes recouvertes par un nouveau plancher de 8mm d’épaisseur bon marché.

Malgré l’épaisseur des solives, le sol ne bouge pas d’un poil avec du poids (il y a déjà une chambre dessus), mais cela provient peut être que le poids est bien répartit grâce aux vieux planché+OSB.

D’après ce que je peux lire ici et là, je suppose que les solives sont beaucoup trop fines*?

L'ancien propriétaire à fait couper deux solives pour un escalier. Il n’y a pas de chevêtre pour les soutenir…. (Le tout tient peut-être grâce au planché)

Je suppose que je dois donc remplacer toutes les solives*? Quelle taille me conseillerez-vous*?

Une idée approximatif du prix demandé par un professionnelle pour une surface qui fait 5,5 mètres de large sur 6 mètres de long ?
(travaux non prévu...)

Merci beaucoup

John
26/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Salut,

C'est trop court c'est sûr. Mais je ne suis pas capable de te dire ce qu'il faut. Au pif du 180 de haut mais on t'en dira mieux et plus précis, y a des gars qui ont les abaques.
27/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir,

des solives de 50x110 mm d'une portée de 5.50 m c'est de la folie pure. Cette structure n'est même pas en mesure de reprendre son propre poids ? Vous dites que cela supporte une chambre de 5.50 x 6.00 m et que le plancher ne bouge pas ? Il doit y avoir d'autres supports quelque part.
Pour info, il faudrait pour une portée de 5.50 m des solives de 80x230 mm tous les 40 cm
27/12/2012 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Bonjour,

J'aimerais bien... Malheureusement voilà sur quoi repose tout l'étage (ici au niveau de l'escalier, "solive dans le vide") :

Remplacement solive trop fine ?

La pièce fait en réalité 5,5 mètre de large pour 8 de long, mais un mètre est perdu sur les côtés à cause du toit. J'ai ouvert sur les côtés (dans le 1 mètre non exploitable) et les solives sont identiques à celles du milieu de la pièce.
Il ne sait pas avoir d'autres structures porteuses, car la hauteur "interne" entre le sol et le plafond ne fait que 20cm dans les chambres... (ce qui comprend les différentes couches de plancher/OSB qu'on voit sur la photo).

John

Dernière modification par John013 27/12/2012 à 10h41.
27/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour John013,

Sur la base de votre description de la situation, il y a danger .
Ce truc défie toutes les lois de la stabilité ?
La section de solive que vous indiquez pour franchir 5.50 m d'un seul tenant est même pas suffisante pour reprendre le poids d'un faux plafond. (45 kg/m²) Impossible a comprendre
Désolé d'arriver à cet ''extrémité'' .

En tout état de cause, pour info, pour une portée de 5.50, il faudrait des solives SRN de 80 x 230 mm espacées de 40 cm avec chaînage tous les +/- 1.25 m.
A cette condition, cette structure est en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 325 kg/m² dont 265 kg/m² de charge d'exploitation.

Cordt.
27/12/2012 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Merci beaucoup fradeco pour avoir confirmer mes craintes


Une idée de ce que cela pourrait coûter pour mettre une 20ène solives SRN 80x230 par un professionnelle ? 4000 euro ?
27/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Désolé, sur ce point là je suis nul. Je vous suggère de passer un petit coup de tel. chez un marchant de bois et pourrez déjà être fixé sur le prix des fournitures. Il doit bien y avoir des BZoneurs qui doivent avoir une idée sur le sujet .

Cordt.
27/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Vos devez vous bien vous rendre compte que rentrer des 8/23 de 5,50m dans une maison ce n'est pas évident du tout.Quel accés avez vous?cela m'étonnerais que l'on puissent faire cela aisément; C'est probablement le pourquoi ce genre de brol a été fabriquer par des inconcients!!!
27/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
http://www.carlier.be/page/bois-de-charpente.html

8/23 douglas a 6,300/mct!!!soit 36,34 piéces!
pour la M.O a voir sur place par celui qui devra réaliser le travail!!!
27/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par rabot Voir le message
Vos devez vous bien vous rendre compte que rentrer des 8/23 de 5,50m dans une maison ce n'est pas évident du tout.Quel accés avez vous?cela m'étonnerais que l'on puissent faire cela aisément; C'est probablement le pourquoi ce genre de brol a été fabriquer par des inconcients!!!
He oui c'est un aspect des choses auquel on ne pense pas toujours.

Peut-être en enlevant des tuiles de la toiture ? Car au travers des trémies d'escaliers j'ai des doutes.
27/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Si vous devez ouvrir la toiture,faire venir un camion grue pour les amenés en hauteur,arriver a les rentrer,mais ou??? vous serez dans le vide,puisque le brol existant devra disparaître avant. cela risque d'être joyeux!!!
27/12/2012 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Il n'y a pas moyen de solidariser ensemble des solives moins longues comme ceci ?
Remplacement solive trop fine ?

Et accessoirement, j'ai du mal à comprendre comment sa structure tient et "ne bouge pas d'un poil".... Chez moi j'ai des 18/6 espacées de 35 à 40 cm, super chainées, sur une portée de 3,5m, avec osb 18mm et plancher collé plein bain de 15mm, et même si c'est bien solide, on sent quand même que c'est du plancher et non des hourdis...
27/12/2012 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Merci beaucoup rabot et fradeco.

Je me doute que ça ne va pas être facile. J'ai un velux dans le toit côté route, et deux côté jardin. Les solives devraient passer avec une grue

Je suppose que c'est "exit" faux plafond et etc, qu'il faut tout ouvrir, et que les deux étages seront inhabitable le temps des travaux.
Au moins cela me permettra de déplacer l’escalier en même temps.... (à l'origine je voulais juste savoir la taille des solives afin de déplacer l'escalier lol)
27/12/2012 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
asobi-jin<< Si cela est possible, c'est vrai que se serait plus facile pour les faire rentrer.

Il y a un mur en dur sur 3 mètres de long en-dessous des solives et perpendiculairement à elles, c'est cette partie qui est la plus stable. Mais pour le reste, j'ai beau chercher, je vois pas où une autre structure porteuse peut se mettre. Entre le plafond et le sol de l'étage au-dessus, il n'y a que 20cm qui comprend le plafond, la solive, le vieux plancher de 2cm d'épaisseur, de l'OSB 12mm et du plancher flottant de 7 ou 8 mm d'épaisseur. Il y a des cloisons à l'étage en dessous, mais elles sont loin d'être porteuses (reposent sur la charpente). Maintenant j'ai pas regardé partout, peut être qu'à certains endroits il y a beaucoup moins d'espace entre les solives.

Dernière modification par John013 25/08/2013 à 23h09. Motif: Orthographe
27/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Ce qui suit sont deux possibilités qui permettraient de diminuer la long. des pièces voir même leur section.

Remplacement solive trop fine ?

Mais attention, ceci implique des calculs précis que seul un Ir. en stabilité est en mesure d'établir. Vous ne pouvez ici recevoir qu'un éventail de possibilités, mais pas leur concrétisation.
27/12/2012 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Bien sur. De toute façon j'ai pas d'en l'idée de faire "la charpente" moi même.

Merci en tout cas, j'ai déjà une idée plus précise de se qui m'attend.


Edit : Après avoir déplacé le poids (caisses, chambre) vers la partie la plus stable, là où il y a le mur en-dessous, la partie la moins stable bouge plus maintenant...

Dernière modification par John013 25/08/2013 à 23h11. Motif: Orthographe
12/05/2016 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Bonjour,

Voilà les travaux ont été réalisé par un artisan menuisier du village. J'en suis super content.

C'est impressionnant la différence de taille entre les solives (photos). (8/23 les nouvelles vs 5/11 les anciennes)
Remplacement solive trop fine ?


Les anciennes solives faisaient bien 5,5m de long d'un seul tenant pour 11cm de haut... Les seul points d'appuis entre les deux murs mitoyens étaient les cloisons de l'étage en-dessous (bloc de béton ! sur plancher bois avec rien en-dessous..)
Remplacement solive trop fine ?

Ce qui fait le plus peur est les deux conduits de cheminées espacées d'un mètre dans un des mur. Les deux solives où reposaient les "trémies" de ses cheminées avaient été coupées par l'ancien proprio pour mettre l'escalier... inconscience....


Les solives sont rentrées par camion au moyen d'une grue élévatrice, par un velux.

Tous se termine bien pour cet étage
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