Remplacement toiture

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Remplacement toiture

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29/12/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

lors d'un précédent post, j'avais déjà fait part du besoin de refaire notre toiture plate suite à des fuites.

A cause du mauvais temps, cela n'a pas encore été fait et entre temps, d'autres soucis se sont ajoutés. Revoici donc le topo :

Remplacement toiture

Toit plat avec du roofing à la base. Celui-ci n'étant plus étanche, les anciens proprio ont mis de la frigolite comme isolant et de la tôle ondulée par dessus.

A la base, nous ne devions que retirer la tôle et la frigolite, faire un caisson en bois sur le toit, qui serait rempli de fibre de bois. Le caisson quant à lui aurait été recouvert de derbigum.

Après son passage, l'entreprise d'isolation n'était pas chaude pour cette solution car l'espace entre le plafond et le nouveau caisson pourrait occasionner des retombées de condensation.

Nouvelle solution alors : tout retirer par en haut (tôles, roofing, laine de verre/roche), placer de la laine de bois sur notre plafond et refaire un toit. Mais après réfection, notre artisan n'est pas chaud : en faisant par le haut, il ne sait pas placer un freine vapeur (ou du moins pas correctement) et donc à nouveau risque de condensation.

Donc il veut maintenant ouvrir par l'intérieur, retirer tout notre plaquo et la laine existante, mettre laine de bois, freine vapeur et plaquo. Et ensuite, arracher la tôle et la frigolite en haut et refaire un roofing sur l'existant.

Selon vous, cette dernière solution serait-elle enfin la bonne?
29/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
ou est la structure porteuse dans votre schéma ?
29/12/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
à gauche, c'est le mur extérieur.
29/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonsoir evrion,

Dans votre schéma c'est la superposition des deux isolations qui pose problème ainsi que le placo sous la laine de roche. Pour tenter de garder le placo intérieur, il faudrait selon moi, remplacer le placo sup. par un OSB. Sur ces panneaux collé un derygum pour servir de pare vapeur. Ensuite sur le derbygum coller des panneaux de PU BI3 et terminer par l'étanchéité.

Parlez en avec votre Entrepreneur .
30/12/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Mais en fait, dans ce cas-ci, les lattes de bois sont fixées au premier plaquo. Et le deuxième plaquo est ensuite fixé aux lattes ( le deuxième plaquo a été placé pour masquer le premier qui a été pourri par la fuite je pense...).

Donc si on retire le plaquo du haut, on est obligé de retirer lattes+deuxième plaquo.

Voici donc ce que l'artisan nous propose (si j'ai tout bien compris) :

Remplacement toiture

Et donc on pensait mettre de la laine de roche pour plusieurs choses :

- isolant naturel
- bon pouvoir isolant
- retient beaucoup d'humidité, sécurité supplémentaire en cas de condensation.
04/01/2013 Vieux  
 
  43 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

D'abord, faites un peu de recherche ici sur les mots clés "toiture froide" et "toiture chaude"; il faut toujours isoler par dessus.
Je fais des toitures plates avec de la laine de bois fait pour les toitures plates, donc résistant à la compression.
Dans votre cas, simplement enlever les tôles et isoler et étanchéifier par dessus est la bonne solution.

Bon succès,

Quentin
04/01/2013 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

pour la toiture chaude/froide j'avais déjà fait quelques recherches et il me semblait qu'on évitait la toiture froide justement vu que comme couche j'aurai du bas vers le haut :

- gyproc
- freine vapeur
- laine de bois
- ancien roofing
- "vide"
- osb en pente
- roofing

Ce ne serait donc pas une toiture froide puisque selon la définition que j'ai pu trouver : "La toiture froide est une toiture plate dont l’isolant thermique est séparé du support de l’étanchéité par une lame d’air ventilée au moyen de l’air extérieur."

Vous pensez que ça posera quand même problème?

Parce que si je fais tout via le haut sur mon ancien roofing, la condensation ne risque-t-elle pas d’apparaître puisque j'aurais toujours :

- gyproc
- lattes
- gyproc
- vide
- laine de verre/roche
- roofing

sous ma nouvelle isolation-étanchéité.

J'espère que mes explications sont compréhensibles ^^
04/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ce que vous décrivez est considéré comme toiture "froide". Le moindre défaut dans le placement du pare-vapeur occasionnera un risque de condensation interne.

Quelle est l'épaisseur de la laine minérale déjà placée?
04/01/2013 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
10 cm grand maximum je dirais.

Et après renseignements pris auprès d'un conseiller technique de derbigum, vous avez tous raison : toiture froide. Je pensais qu'une toiture était froide si passage d'air entre isolant et la couche d'étanchéité. Mais le simple fait d'isoler par l'intérieur est une toiture froide et donc risque de condensation.

Je vais donc voir avec mon artisan pour changer notre projet. Ce qui m'ennuie c'est que la solution qu'il m'ai proposé est un peu bancale apparemment. Il a pourtant bonne réputation et a fait de très bons travaux chez des proches :/

Peut-être juste une méconnaissance des toits plats.
04/01/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Et après renseignements pris auprès d'un conseiller technique de derbigum, vous avez tous raison :


Encore heureux , nous aurions été pris pour des c.... depuis le temps que nous expliquons encore et encore le principe des toitures froides et chaudes ..
Nous pensions que cela avait été bien compris..
Ben non!
04/01/2013 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Si, vous étiez compris (c'est en lisant différents post ici que j'ai commencé à me poser des questions) mais ce qui m'avait mit le doute c'est la phrase dans la doc de la région wallonne :

La toiture froide est une toiture plate dont l’isolant thermique est séparé du support de l’étanchéité par une lame d’air ventilée au moyen de l’air extérieur.
04/01/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Hé oui! elle est belle la littérature mais l'expérience est bien souvent plus utile.
Tout comme les conseils des gens de terrain..
Voilà +ka mettre tout cela en chantier.
04/01/2013 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
D'où la création de ce post ^^

Mais j'ai parlé avec mon gars, à la base il voulait faire par l'extérieur mais c'est une entreprise d'isolation qui lui a dit de faire par l'intérieur.

Lundi, on reprend contact avec eux pour comprendre cet avis différent.
04/01/2013 Vieux  
 
  43 ans, Luxembourg
 
Permettez-moi de dire que l'explication rendue par la Région est une dattant des années 1980! Incroyable hahaha. Mais grave quand-même!

Bon succès!

Quentin
04/01/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
CQFD .. Merci pour cette précision ceci des fois que l'on penserait que nous disons n'importe quoi!
07/01/2013 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Bonsoir,

c'est arrangé, on se sert de l'ancien roofing comme pare-vapeur (une fois réparé), isolant, osb et roofing.

Encore une question : je peux sans soucis retirer ce qui est à l'intérieur maintenant? Les deux plaques de gyproc et la laine de verre. Pour ensuite remettre du gyproc neuf ?

[EDIT] : il me propose, en plus de l'isolation par l'extérieur, de rajouter 10-14 cm de laine de bois sous la toiture puis de remettre la nouvelle plaque de gyproc. Comme c'est de la laine de bois et que c'est salon-salle à manger, le risque de condensation ne devrait pas se présenter. Perso, je suis pas chaud. Vous en pensez quoi?

Dernière modification par evrion 07/01/2013 à 21h16. Motif: info supplémentaires
09/01/2013 Vieux  
 
  43 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Pourquoi l'OSB? Il vient où exactement?
En ce qui concerne l'isolant dans la structure: si la valeur isolante de l'isolant sur la toiture est d'au moins 1,5 fois de la valeur isolante qui vient dans la structure, vous n'aurez pas la moindre problème de condensation.

Bon succès!

Quentin
09/01/2013 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
En fait il créé une charpente en bois avec une pente dans laquelle il place l'isolant. Sur cette charpente il place de l'OSB et dessus l’étanchéité.

Pour l'isolant intérieur, j'ai dis de ne rien mettre, par précaution.
09/01/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Votre cas n'est pas clair. Je ne comprends pas très bien le travail que vous voulez faire faire. Surtout pour la partie isolation.
09/01/2013 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Quel point n'est pas clair?
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