Renforcement Poutrelles Batiment Classé

( dans

» Gros Oeuvre » Toiture, Charpente

)
Chercher:    

Renforcement Poutrelles Batiment Classé



24/03/2015 Vieux  
  25 ans, Bruxelles
 
Bonjour chers experts,

voici mon problème et il n'est pas simple :
Nous rénovons une maison classée intérieur et extérieur (sur la liste du patrimoine).
Le but est de faire une galerie d'art devant soutenir des charges assez lourdes, c'est-à-dire 200 kg par mètre carré sur toute la longueur du plancher du rdc (3 pièces en enfilade)

Le plancher du rdc et le plafond de l'étage en-dessous sont partit, ce qui permet d'intervenir par au-dessus et par en-dessous.

Mais voici le problème, les poutrelles en bois sont de 20 cm d'épaisseur sur 6,5 cm de large (+ 2 doubles-poutrelles de 20 cm d'épaisseur sur 13 cm de large situés de part et d'autre du centre de chaque pièce = 6 doubles-poutrelles en tout).
Toutes les poutrelles sont perçées par 5 trous de 4 cm où passent les techniques spéciales.

Nous devons renforcer les poutrelles par n'importe quel moyen afin de s'assurer qu'elles puissent soutenir les charges nécessaires mais on ne peut pas descendre le niveau du plafond de plus de 5 mm car les chambranles des portes doivent rester intactes.


Nous nous sommes creusé la tête, l'on a rien trouvé.
24/03/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Placer quelques photo et le plus appte a répondre est fradeco
24/03/2015 Vieux  
leo
 
  30 ans, Liège
 
c'est un sujet intéressant, vous en avez parlé avec les monuments et sites?
25/03/2015 Vieux  
  25 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

les monuments et sites s'en foutent, ils nous ont dit qu'ils refusaient qu'on mette des poutrelles de soutient en dessous des existantes et qu'on avait qu'à enlever l'ensemble des techiques spéciales et à remplacer toutes les gîtes par des nouvelles poutrelles en bois, mais cette solution est insensée financièrement. Voici toutes les photos que j'ai prises :













25/03/2015 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Peut-être une idée stupide, mais tant pis…

S'il s'agit du plancher du rdc à renforcer, et que la cave est "inutile" , ne pourrait on imaginer y mettre des colonnes de soutènement ?

Je me réponds déjà à moi-même en prévoyant un refus des monuments et sites, mais bon...
25/03/2015 Vieux  
  25 ans, Bruxelles
 
Non non, la cave n'est pas inutilisable, elle sera revêtue de parquet en chêne et fera partie intégrante de l'espace commercial d'exposition :S
De plus, oui, ce sera refusé par monuments et sites.
25/03/2015 Vieux  
leo
 
  30 ans, Liège
 
Vous avez fait venir un ingénieur pour calculer la portance de votre sol?
25/03/2015 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
J'espère que Fradeco lira cette discussion pour donner un avis sur la charge admissible par ces poutres qui semblent en bon état.
Maintenant est-il possible d'imaginer au sous-sol une structure (étagère, vitrines) qui possède des montants verticaux que l'on alignera avec les gîtes.

Je connais une maison où la dalle de béton est un peu trop élastique et une bibliothèque a été construite et mise en épi pour que ses montants ( chêne 10x10) soient de véritables étançons ......
25/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour Georges1190,

Pour répondre à vos questions, il faut préciser quelques points.

Si j'ai bien compris, l'espace va devenir un espace public. Dans ce cas la charge d'exploitation n'est pas de 200 kg/m² mais de 400 kg/m²

Questions :
  1. Quelle est la portée des solives ?
  2. Quelle est l'espacement entre les solives ?
  3. Les solives dédoublées bordent des cheminées ?
  4. Quelle est l'espacement entre les solives dédoublées ?
  5. Combien y a-t-il de solives entre ces solives dédoublées ?
  6. Quelle est la portée des solives entre les solives dédoublées ?

Peut-être à +
25/03/2015 Vieux  
  25 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

avant tout, un énorme merci pour prendre le temps de lire mes posts et d'essayer d'aider. Je ne dors plus trop la nuit depuis que ce problème se pose.

Voici la réponse à tes questions Fradeco :

1. Les solives portent, d'une pièce à l'autre (3 pièces en enfilades) sur 350 à 400 cm + la partie qui est encastrée dans les murs de part et dautre. (Elles sont épaisses de 18 cm et larges de 6,5 cm pour les simples et de 13 cm pour les doubles).

2. L'espacement entre les solives varie entre 29 cm et 36 cm.

3. Les solives dédoublées bordent effectivement les cheminées. (voir photos)

4. Entre les solives dédoublées il y a 115 à 120 cm et 2 poutrelles simples. (Voir photos).

5. Réponse dans le point 4 : 2 solives entre les solives dédoublées.

6. La portée est tjrs de 350 cm à 400 cm.

Si vous avez besoin d'infomations ou photos supplémentaires, n"hésitez pas.

ps : J'ai dessiné les dimensions sur les photos afin que ce soit plus clair.




Dernière modification par Georges1190 25/03/2015 à 17h08.
25/03/2015 Vieux  
  25 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par jack333 Voir le message
J'espère que Fradeco lira cette discussion pour donner un avis sur la charge admissible par ces poutres qui semblent en bon état.
Maintenant est-il possible d'imaginer au sous-sol une structure (étagère, vitrines) qui possède des montants verticaux que l'on alignera avec les gîtes.

Je connais une maison où la dalle de béton est un peu trop élastique et une bibliothèque a été construite et mise en épi pour que ses montants ( chêne 10x10) soient de véritables étançons ......
Bonjour Jack, l'espace est déjà tellement restreint qu'ajouter des meubles de part et d'autre, en plus d'avoir peu de chance d'être accepté par les monuments et sites, va réduire l'espace commercial des 3 pièces à 14-15 mètres carrés par pièce. Mais c'est une solution que je note, cependant, cela va-t-il suffisamment améliorer la charge que le plancher peut porter ?

Encore Merci à vous tous,

Georges
25/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonsoir georges1190,

Pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves, selon un calcul basé sur l'Eurocode 5, il résulte que les solives existantes peuvent être renforcées.

Ceci étant, nous sommes ici en présence d'un projet qui en final accueillera du public dans un bâtiment classé de surcroît.
Pour la bonne règle, il vous sera demandé de justifier les calculs du renforcement des planchers, dont la charge d'exploitation est de 400 kg/m² et non 200 kg/m² exigés dans les habitations privées.
Il vous faudra aussi selon moi introduire un dossier auprès des pompiers pour l'examen des précautions contre les incendies.

Veuillez noter,
Des solives de résineux du type SRN, Douglas, Oregon ou similaire. Résistance en flexion de 24 Mpa. De classe C 24. Classe de service 1.
D'une portée de 4.00 (la plus défavorable)
D'une section de 65 x 180 mm renforcées par une 38 x 173 mm sur chaque flanc.
Espacées de 38 cm d'axe en axe.

Seraient en mesure de reprendre une charge de 468 kg/m² uniformément répartie comme suit ;
Charges permanentes :
Plancher massif ép. 22 mm = 15 kg/m²
Poids propre solives renforcées = 34 kg/m²
Plafond en plaques de gyproc ép. 12.5 mm = 19 kg/m²

Charges d'exploitations :
Charges fixes et temporaires = 400 kg/m²

Ci-après une représentation graphique sur la manière de renforcer

Renforcement Poutrelles Batiment Classé

Les percements feront l'objet d'une découpe en laissant la partie inférieure d'un seul tenant.

Bonne suite d'analyse.

Dernière modification par fradeco 25/03/2015 à 21h42.
25/03/2015 Vieux  
  25 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonsoir georges1190,

Pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves, selon un calcul basé sur l'Eurocode 5, il résulte que les solives existantes peuvent être renforcées.

Ceci étant, nous sommes ici en présence d'un projet qui en final accueillera du public dans un bâtiment classé de surcroît.
Pour la bonne règle, il vous sera demandé de justifier les calculs du renforcement des planchers, dont la charge d'exploitation est de 400 kg/m
Il vous faudra aussi selon moi introduire un dossier auprès des pompiers.
Oui, je suis tout à fait d'accord, cependant, quelle est la solution pour renforcer ces solives ?
25/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Georges1190,

Désolé une fausse manœuvre a envoyer avant achèvement complet le poste #12 que j'ai complété.

Dernière modification par fradeco 25/03/2015 à 22h09.
25/03/2015 Vieux  
  25 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonsoir georges1190,

Pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves, selon un calcul basé sur l'Eurocode 5, il résulte que les solives existantes peuvent être renforcées.

Ceci étant, nous sommes ici en présence d'un projet qui en final accueillera du public dans un bâtiment classé de surcroît.
Pour la bonne règle, il vous sera demandé de justifier les calculs du renforcement des planchers, dont la charge d'exploitation est de 400 kg/m² et non 200 kg/m² exigés dans les habitations privées.
Il vous faudra aussi selon moi introduire un dossier auprès des pompiers pour l'examen des précautions contre les incendies.

Veuillez noter,
Des solives de résineux du type SRN, Douglas, Oregon ou similaire. Résistance en flexion de 24 Mpa. De classe C 24. Classe de service 1.
D'une portée de 4.00 (la plus défavorable)
D'une section de 65 x 180 mm renforcées par une 38 x 173 mm sur chaque flanc.
Espacées de 38 cm d'axe en axe.

Seraient en mesure de reprendre une charge de 468 kg/m² uniformément répartie comme suit ;
Charges permanentes :
Plancher massif ép. 22 mm = 15 kg/m²
Poids propre solives renforcées = 34 kg/m²
Plafond en plaques de gyproc ép. 12.5 mm = 19 kg/m²

Charges d'exploitations :
Charges fixes et temporaires = 400 kg/m²

Ci-après une représentation graphique sur la manière de renforcer

Renforcement Poutrelles Batiment Classé

Les percements feront l'objet d'une découpe en laissant la partie inférieure d'un seul tenant.

Bonne suite d'analyse.
Merci pour tout Fradeco,

J'ai peur de ne pas avoir tout saisi, comment incorporer ces solives avec les tuyaux de sanitaire et cables electriques passant au milieu de la pièce ? Est-ce de cela dont vous parliez lorsque vous parliez de découpe ? Si oui, une solive de cette dimension, découpée sur une longueur de 25 cm et de 8 cm d'épaisseur est-elle toujours capable d'améliorer la structure ? Sinon, faire passer des tires fond à travers les poutrelles déjà percées ne va pas affaiblir d'avantage la structure ?

Merci d'avance !
24/04/2015 Vieux  
  25 ans, Bruxelles
 
Bonjour Fradeco,

Un grand grand merci pour toutes tes infos.
Nous en avons longuement discuté avec l'architecte et l'entrepreneur et cette solution semble la plus appropriée. Cependant, que proposes-tu en ce qui concerne les Chainages ?

Quelles sections et combien entre chaque poutrelle ?

Merci d'avance,

Georges.
24/04/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour Geoges1190,

Pour le chaînage, vous pouvez utiliser des entretoises dont la section serait de 38 x 173 mm.
Pour la portée de 4.00, tous les 1.33 m. Pour les portées inférieures faite de sorte de ne pas excéder cette mesure.
En tout état de cause, le calcul de la résistance du plancher ne tient pas compte du chaînage qui en soit est une sécurité supplémentaire et une amélioration de la rigidité globale.

Bonne continuation.
26/04/2015 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Bonjour,
Oui, sauf erreur, le chaînage ne fait que renforcer la résistance d'une poutre à une charge ponctuelle puisqu'il reporte une partie de la charge sur les voisines. Mais à condition qu'il soit bien fait avec une entretoise de la même hauteur que la poutre.

Ce élément travaille surtout en compression n'est-ce pas ?

A+
A lire également sur BricoZone...
Isolation de fenetres dans un bâtiment classé Par samygero dans Isolation, +9 24/12/2013
bois classe 4 ? Par marianne dans Gros Oeuvre, +2 13/11/2013
Double flux dans un batiment classé Par cruddy dans VMC, PAC, Clim, +11 28/01/2012
classe de pare-vapeur Par hommedelombre dans Isolation, +2 12/01/2011
Classe d'energie pour disjoncteurs Par Trigu dans Electricité, +1 23/07/2008


Forum Toiture, Charpente : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

Maisons Blavier s.a.

Blavier construit des maisons clé-sur-porte en mettant l’accent sur l'accompagnement et le budget


Maisons Baijot

Entreprise générale de construction Maison basse énergie Construction traditionnelle de qualit


SIBOMAT sa

Leader de la construction à ossature bois en Belgique depuis plus de 30 ans.


AlarmeMaison.biz

Pour nous la sécurité de votre maison n'est pas un vain mot.. Alarmes en KIT de bricolage!!

Ajoutez votre société