Renouvellement toiture: coût du démontage ?

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Renouvellement toiture: coût du démontage ?



14/09/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Nous avons un projet de rénovation et de transformation de notre maison pour lequel nous avons mandaté un architecte afin de réaliser les esquisses du projet et de budgétiser les travaux.

Actuellement il nous a remis les estimations du coût des travaux HTVA poste par poste.

Après avoir séché nos larmes (...) , je passe en revue les divers postes et, en ce qui concerne la rénovation de la couverture de toiture, je trouve le coût exorbitant en ce qui concerne le démontage de la couverture existante.

Détail de la couverture existante:

Couverture en tuiles de terre cuite (tuiles ondulées classiques emboitées) avec sous-toiture bitumeuse.

Surface de 156m², maison en "L" deux versants deux pans imbriqués l'un dans l'autre.

Maison 4 façades, accès facile de tous cotés, hauteur sous corniche de 2,50m sur une partie, 5m sur l'autre.

budget prévu par l'archi pour le démontage de la couverture: 4875€ HTVA

Je précise qu'on ne démonte que la couverture, pas la charpente.
Que les échafaudages, conteneur, sécurité etc ne sont pas compris car budgétisés à part.

Ca fait environ 31,5€ HTVA du m² pour enlever des tuiles (qui partent à une main) et les taper dans un conteneur.

Trouvez-vous ce tarif "normal"?

Merci d'avance pour vos réponses.
14/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Il faudrait que je vérifie mais de mémoire pour 100M² d'eternit (amiante) le poste démontage/évacuation/traitement de la couverture était au alentour de 3000 €.
On ne démontait que la couverture, pas la charpente.
Nous traitions directement avec le couvreur. Pas d'intervention d'un architecte.

14/09/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
10€/m² chez moi pour 180m² pour démontage et évacuation.
14/09/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Merci pour vos retours.

Pour être sur d'être bien clair, le prix que j'indique plus haut ne vaut que pour le démontage de la couverture, l'évacuation est comptée à part (et je ne pense pas qu'il y ait un traitement quelconque pour le la terre cuite).

Et le prix de 4875€ c'est HTVA, et hors frais d'archi hein!
14/09/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
à priori, sans tva, échafaudages et sans conteneur, cela me parait très cher.
14/09/2016 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
C'est se foutre du monde ce prix là. J'ai une maison similaire à la votre je pense, fermette en L, 180 m² de toiture et on me demandait 5400€ HTVA pour descendre toutes les tuiles et les ranger en vue de les remettre après.
14/09/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Ce n'est jamais qu'une estimation de l'architecte.
S'il est comme le notre, il est peut-être parti sur une estimation haute pour éviter les mauvaises surprises. Rien ne vous empêche de trouver une solution moins onéreuse.
14/09/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Ce n'est jamais qu'une estimation de l'architecte.
S'il est comme le notre, il est peut-être parti sur une estimation haute pour éviter les mauvaises surprises. Rien ne vous empêche de trouver une solution moins onéreuse.
Oui et il vaut mieux ça que de mauvaises surprises ensuite.
Mon architecte était aussi parti sur une estimation haute du coût des travaux. Pas assez haute visiblement par ce que j'en ai eu pour environ 20% de plus et c'est loin d'être fini alors que son estimation c'était "tout fini".

De mon côté, avec 98 à 104 m² (selon le mesurage des couvreurs ) de toiture (Eternit avec amiante), ça me coûtait (HTVA): 1350€ / 1960€ / 1800€. Et le quatrième devis, celui que j'ai retenu au final, je n'avais que le prix total donc je ne sais pas dire combien exactement pour le démontage.

Notez également que ces prix comprenaient à chaque fois l'évacuation des ardoises donc effectivement 4875€ ça me semble vachement cher mais si ça se donne l'estimation de votre architecte est trop basse sur d'autres postes donc autant tabler sur ce montant et avoir du cash en plus pour un autre poste que de compter plus juste et de devoir augmenter votre crédit ou sortir plus de fonds propres.

Dernière modification par Zedicus_562 14/09/2016 à 12h44.
14/09/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
De fait je sais que ce n'est qu'une estimation mais comme nous devons nous revoir pour discuter budget et fixer la liste des travaux définitifs en fonction de ce qu'on peut se permettre je m'interroge simplement sur les estimations qui me semblent "discutables".

En somme je défriche le terrain car si certains postes me semblent tout à fait dans une bonne fourchette de prix comparativement à ce que j'ai pus trouver par moi même (devis pour travaux comparables, livios, moniteur du batiment, prix moyens je vais contruire etc...) d'autres postent me semblent fumés.

Exemple: séparer un comble de 50m² au sol en 5 pièces (en tout 6 cloisons) avec du metal stud : 7000€ HTVA Hors-archi (sans technique, electricité, portes etc, juste les raccords)
14/09/2016 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
  heureuxproprio est connecté maintenant
600€ HTVA pour 50m² d'ardoises amiantées + toute la charpente (et vu la crasse c'était pas du gâteau)
14/09/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Pour ma part, je viens juste de signer avec un ardoisier. 19€/m² pour le démontage toiture, charpente et évacuation.
14/09/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pook Voir le message
En somme je défriche le terrain car si certains postes me semblent tout à fait dans une bonne fourchette de prix comparativement à ce que j'ai pus trouver par moi même (devis pour travaux comparables, livios, moniteur du batiment, prix moyens je vais contruire etc...) d'autres postent me semblent fumés.
Ca dépend aussi des accords passés avec votre architecte. Avec le mien, nous avions convenus d'un forfait donc peu m'importait son estimation si ce n'est le fait que je me suis basé sur celle-ci pour déterminer le montant que j'allais emprunter... Heureusement que j'avais des fonds propres sans quoi j'aurais du stopper avant la fin des travaux.


S'il travaille au pourcentage la par contre je comprends vos craintes car du coup ça fera x% de sommes gonflées que vous devrez payer.

S'il travaille au pourcentage, peut être y a t'il moyen de négocier avec lui un recalcul à la fin du chantier ou de parler avec lui de ces points précis...

En même temps, de toutes les personnes avec qui j'ai pu discuter travaux par ce qu'elles étaient en plein dedans ou en sortaient tout juste, je n'en ai jamais entendu une seule dire que ça lui avait coûté moins cher que prévu, plutôt l'inverse en général
14/09/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Cela me semble effectivement très cher. Suivez le conseil de A.L., demandez à des entrepreneurs pour comparer les prix, sans parler du prix qu'on vous a proposé.
Pas étonnant que vous ayez du sécher vos larmes ........
Je dois avouer que, par expérience personnelle, il y a malheureusement de moins en moins d'architectes qui savent estimer un prix d'exécution correct.
Si ils vont voir dans les mercuriales de TBJR ou Je vais construire, les fourchettes de prix sont tellement grandes et complètement obsolètes, que ce n'est pas étonnant qu'on ait de gros suppléments.
14/09/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
J'ai un peu l'impression aussi que certains en sont restés à x € / m²

Genre 1500€ / m² x surface du bâtiment (chez moi l'annexe faisait 50m²) et voilà l'estimation à la grosse louche

En fait, je viens de vérifier (j'ai tout conservé) et mon architecte avait estimé mon extension à 62500€ HTVA et hors frais d'architecte

50m² sur vide ventilé d'un mètre. Construction en blocs d'argex + isolation EPS et crépi et toiture 2 versant en ardoise artificielles. Soit, du 1250€ HTVA tout fini pour 50m²

Etant bien loin de tout ça je ne peut que me dire que 1250€ /m² c'est complètement utopique

J'ai fait l'électricité, l'isolation sols/plafond, les fouilles et drains/égouttage moi même et j'ai largement dépassé ces montants alors qu'il reste les chapes, le carrelage à poser... Et encore, j'ai pris un carrelage bon marché (solide et pas trop moche), les portes intérieures...

Bon à côté de ça j'ai eu un super contact avec mon architecte et il était fort disponible tant pour les conseils que pour visiter le chantier donc je ne m'en plains pas
14/09/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Pas étonnant que vous ayez du sécher vos larmes ........
Vous n'imaginez pas à quel point...

En fait nous nous sommes adressés à un archi spécialisé en rénovations / transformation depuis +- 20ans. après l'avoir rencontré à batibouw il nous a donné des références de clients dans notre région dont nous en avons contactés certains qui sont tous unanimes et enchantés après la fin de leurs chantiers.

De ce coté la j'imagine qu'il sait ce qu'il fait...

Notre projet comprend plusieurs postes dont la rehausse d'une partie de la toiture pour transformer des combles perdus en un espace habitable, une rénovation de la couverture de la toiture, une toute petite extension du living (8m²!), le remplacement des menuiseries et de modestes aménagements d'abords (création d'une allée et extension d'une terrasse en dalles marlux).

Au premier rdv on a donné notre budget précisant qu'il était TVA et honoraires archi compris et en omettant bien de dire qu'on pouvait sans problème se permettre 25% de supplément sur le budget annoncé.

Au final les estimations des travaux (tous postes cumulés) sont 2X supérieures au budget max qu'on s'était fixé, en soit on atteint facilement le montant payé hors terrain par des amis pour une nouvelle villa CSP avec T&P.

Donc oui, en pensant avoir été raisonnables dans nos attentes et en étant prêts à sacrifier l'une ou l'autre partie du projet nous sommes malgré tout loin de pouvoir le concrétiser compte tenu des estimations avancées....


Tant qu'a dériver sur les honoraires d'architectes, quel et le montant final sur lequel ils sont calculés quand ils sont rémunérés au %age ?

Au moment de l'estimation du montant des travaux HTVA ? le montant réel HTVA des travaux après réception ?
14/09/2016 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pook Voir le message
Tant qu'a dériver sur les honoraires d'architectes, quel et le montant final sur lequel ils sont calculés quand ils sont rémunérés au %age ?

Au moment de l'estimation du montant des travaux HTVA ? le montant réel HTVA des travaux après réception ?
le montant réel HTVA des travaux après réception malheureusement. C'est là tout le problème de travailler au pourcentage, au plus vous aurez d'imprévus au plus cela sera cher car l'archi va se sucrer au passage :-/
14/09/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
En général, en rénovation, les architectes demandent entre 10 à 12%
15/09/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
En effet, on est à 12%. Dans notre cas les honoraires couvrent l'étude préalable, les esquisses, les plans définitifs, la soumissions des entrepreneurs pour avoir les devis (y compris les entreprises qu'on leur indiquerait et dans ce cas ils vérifient aussi leurs références et si ils sont en odre de tva / lois sociales) et la coordination du chantier.
15/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vingtcent Voir le message
Il faudrait que je vérifie mais de mémoire pour 100M² d'eternit (amiante) le poste démontage/évacuation/traitement de la couverture était au alentour de 3000 €.
On ne démontait que la couverture, pas la charpente.
Nous traitions directement avec le couvreur. Pas d'intervention d'un architecte.
Après vérification on était très loin de 3000 € puisque seulement 1230€ (htva). Je n'ai pas le métrage sur le devis, mais toiture 4 pans sur un corps d’habitation d’environ 100 m².
16/10/2016 Vieux  
 
  Namur
 
Bonjour,

Pour le démontage d'une toiture en tuile avec un actes facile vous devez comptez entre 10-15 € le m²
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